Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[CAC72]

Le 02/08/2023 à 23:49, sarti a dit :

Une LR c'est pas simplement une meilleure autonomie. C'est également les reprises, le système audio (à l'heure actuelle, sur Model 3) et un confort meilleur (amortissement moins sautillant).

 

Je pense pas qu'il y ait un seul cas où les reprises d'une SR soient insuffisantes...

ok pour les 4RM mais pour le reste racontons pas d'histoire : la perf supérieure de la LR c'est de la perf "plaisir"...

Mais je vois pas ce qu'il y a à redire sur ma phrase. J'ai bien écrit "moins la LR se justifie", j'ai écrit nulle part qu'elle n'avait plus aucun argument à faire valoir... Propose une SR à 600km wltp (par exemple) et tu verras que les ventes de LR vont plonger. Surtout si le système audio de la SR est amélioré comme on a pu le lire ici ou là...

[ounerbouks]

Le 03/08/2023 à 00:48, CAC72 a dit :

 

Je pense pas qu'il y ait un seul cas où les reprises d'une SR soient insuffisantes...

ok pour les 4RM mais pour le reste racontons pas d'histoire : la perf supérieure de la LR c'est de la perf "plaisir"...

Mais je vois pas ce qu'il y a à redire sur ma phrase. J'ai bien écrit "moins la LR se justifie", j'ai écrit nulle part qu'elle n'avait plus aucun argument à faire valoir... Propose une SR à 600km wltp (par exemple) et tu verras que les ventes de LR vont plonger. Surtout si le système audio de la SR est amélioré comme on a pu le lire ici ou là...

Si on veut mieux qu'une sr+ c'est que c'est insuffisant non ? Ou qu'on se force à croire que ça l'est 

Y'a un moment de toute façon ou il faut décider vite. On garde sa sr  longtemps ou on change pour ne pas trop perdre. 

 

Moi j'ai tjrs rêvé d'une meilleure autonomie, pouvoir faire 400km sur autoroute je trouvais ça dingue et si en bonus on a des perfs hallucinantes car faut le dire, c'est du niveau d'une supercar, ces lr ou perf, ça ne peut que faire rêver. 

Et après énormément d'hésitation car ma sr+ était belle et comme neuve, je l'ai vendu car il faut commencer par ça. 

 

Alors oui y'a l'audio et le confort mais c'est secondaire, c'est avant tout les perfs et l'autonomie, mais je mets l'autonomie en 1er.

 

Mais en aucun cas je serais parti sur une lr prop, mais c'est une superbe 1ere config qui donnera évidemment envie d'un second moteur c'est une évidence 

 

La LR boost c'est la seule sur le marché toute marque confondu qui n'a pas l'autonomie qui s'écroule à cause de sa puissance ou de ses énormes et belles jantes.. 

Consommer moins qu'une sr+ c'est fou je trouve sur autoroute, déjà réputé très bonne.. 

Le moteur K est vraiment bon et consomme très peu. 

 

 

 

 

Modifié août 3, 2023 par ounerbouks

[CAC72]

Le 03/08/2023 à 07:41, ounerbouks a dit :

Si on veut mieux qu'une sr+ c'est que c'est insuffisant non ?

 

notre ami parlait de "reprises", comme si c'était un truc de sécurité...

(et c'est pas parce qu'il existe des acheteurs d'une version plus puissante que cette puissance supplémentaire est réellement utile...S'il existait une LRgt de 1000cv il y aurait forcément quelques acheteurs et t'en conclurais pas que la puissance de la LR est parfois insuffisante, si ?)

 

Le 03/08/2023 à 07:41, ounerbouks a dit :

Le moteur K est vraiment bon et consomme très peu.

 

 

c'est le même à l'arrière pour les prop et les LR, non? (malgré la nomenclature différente)

c'est surtout la carrosserie aéro qui fait qu'elle consomme peu, pas le moteur...

 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[Stives]

Le 03/08/2023 à 08:54, CAC72 a dit :

 

c'est surtout la carrosserie aéro qui consomme peu, pas le moteur...

 

Le scx est effectivement primordial mais il y eu un gros travail d’ingénierie sur les moteurs pour limiter leur consommation, notamment à vitesse élevée.

[CAC72]

Le 03/08/2023 à 09:01, Stives a dit :

Le scx est effectivement primordial mais il y a eu un gros travail d’ingénierie sur les moteurs pour limiter leur consommation, notamment à vitesse élevée.

 

comme chez tous les constructeurs, non?

si j'en crois la chaineEv, qui a un protocole assez béton, le Y LR consomme autant sur autoroute qu'une Mégane qui pousse pourtant plus d'air... On en conclut quoi?   😁

 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 03/08/2023 à 09:09, CAC72 a dit :

On en conclut quoi?   😁

 

Au bout d'un moment; 4 cm de largeur en plus par pneu et mini 300 kg de plus sur la balance, ça joue forcément !

[CAC72]

Le 03/08/2023 à 09:15, rifilou a dit :

 

Au bout d'un moment; 4 cm de largeur en plus par pneu et mini 300 kg de plus sur la balance, ça joue forcément !

 

l'effet aéro de la largeur de pneu est inclus dans le SCx, reste la friction supérieure...

et il me semblait bien qu'à cette vitesse, l'aéro jouait beaucoup plus que le poids... (idem pour la résistance liée au contact des pneus sur la chaussée)...

 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[ounerbouks]

Le 03/08/2023 à 08:54, CAC72 a dit :

 

notre ami parlait de "reprises", comme si c'était un truc de sécurité...

(et c'est pas parce qu'il existe des acheteurs d'une version plus puissante que cette puissance supplémentaire est réellement utile...S'il existait une LRgt de 1000cv il y aurait forcément quelques acheteurs et t'en conclurais pas que la puissance de la LR est parfois insuffisante, si ?)

 

 

c'est le même à l'arrière pour les prop et les LR, non? (malgré la nomenclature différente)

c'est surtout la carrosserie aéro qui fait qu'elle consomme peu, pas le moteur...

 

Je comprends ce qu'il veut dire en précisant que les reprises sont sécuritaires dans le sens où parfois il est avantageux d'accélérer que de freiner mais faut pas se tromper. Quand un camion se déporte dangereusement par ex, je préfère accélérer... 

 

Si je marque que ma lr consomme moins que ma sr+ c'est qu'il y'a forcément un moteur arrière plus efficient, le poids était presque identique. 

En même temps j'avais le A sur ma sr+ qui était plus puissant que le K de ma LR. 

 

Ce moteur K n'est pas installés sur les propulsions c'est le dernier hairpin windings et évidemment qu'à vitesse stabilisé c'est lui qui fait tout. L'avant ne se met en marche uniquement que sur demande de puissance ou perte d'adhérence autant dire que sur un long trajet conduite cool il ne s'allume jamais. 

 

 

[Stives]

Le 03/08/2023 à 09:09, CAC72 a dit :

 

comme chez tous les constructeurs, non?

si j'en crois la chaineEv, qui a un protocole assez béton, le Y LR consomme autant sur autoroute qu'une Mégane qui pousse pourtant plus d'air... On en conclut quoi?   😁

 

Que si la Y était équipée du moteur de la Megane, elle consommerait plus !😀

[rifilou]

Le 03/08/2023 à 09:19, CAC72 a dit :

 

l'effet aéro de la largeur de pneu est inclus dans le SCx, reste la friction supérieure...

et il me semblait bien que l'aéro était bien plus prépondérante par rapport au poids aux vitesses autoroutières... (idem pour la résistance liée au contact des pneus sur la chaussée)...

 

Je ne dis pas le contraire. Mais ça joue.

Et de toute façon, la Megane Etech est une bonne voiture ET un bon VE bien conçu, normal que les consos soient correctes.

 

Après, on en revient toujours à une comparaison assez foireuse je trouve : la Megane Etech est de la taille d'un Renault Captur et à la base, le projet, c'était la Zoe 2 tout simplement. Elle consomme beaucoup je trouve du coup  

Modifié août 3, 2023 par rifilou

[CAC72]

il consomme moins qu'une version antérieure qui consommait plus... on ne peut rien dire de plus...

(or le raccourci qui est souvent fait c'est : "ma tm3 consomme vraiment peu DONC le moteur est extraordinaire", alors que c'est d'abord l'aéro épatante de la tm3 qui lui vaut cette conso très basse... )

Mais c'est plus gratifiant de se dire que les ingés de la partie technique ont mieux bossé que les designers et ceux qui bossent sur l'aéro!

[CAC72]

Le 03/08/2023 à 09:29, Stives a dit :

Que si la Y était équipée du moteur de la Megane, elle consommerait plus !😀

 

ben non c'est le contraire... si la Mégane arrive à consommer aussi peu que le Y en ayant pourtant plus d'air à pousser (qui joue davantage que le poids), c'est donc qu'intrinsèquement la solution technique globale de renault est peut-être plus efficiente...  (c'était pour montrer qu'il est hasardeux de tirer des conclusions définitives sur le moteur K d'après les consos du véhicule le plus aérodynamique de la production automobile, ou parmi les plus aéro...)

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[ounerbouks]

J'avais une smart forfour ev qui avait un moteur Renault des 1 eres Zoé. 

 

Non seulement la batterie était minuscule mais la conso était énorme au vu de la conduite idf, ville bouchon etc.. 

 

C'est pas simple de concevoir un moteur puissant fiable pas cher et peu energivore, peu importe la techno... 

[ounerbouks]

Le 03/08/2023 à 09:36, CAC72 a dit :

 

ben non c'est le contraire... si la Mégane arrive à consommer aussi peu que le Y en ayant pourtant plus d'air à pousser (qui joue davantage que le poids), c'est donc qu'intrinsèquement la solution technique globale de renault est peut-être plus efficiente...  (c'était pour montrer qu'il est difficile de tirer des conclusions définitives sur le moteur K ...)

Déjà je parle 3 lr dual vs 3 sr+ et non y

 

Et de 2 il y a d'autres moteurs sur les propulsions. 

 

L'Y au vu de sa taille et son poids a une consommation extrêmement basse. 

 

La comparer à une megane ça n'a aucun sens... 

Et évidemment qu'à haute vitesse c'est le poids qui est primordial... 

 

[CAC72]

Le 03/08/2023 à 09:39, ounerbouks a dit :

Non seulement la batterie était minuscule mais la conso était énorme au vu de la conduite idf, ville bouchon etc..

oui et ? c'est un vieux moteur ! (le moteur de la Mégane est nouveau... Tesla n'est pas le seul à faire "un gros travail d'ingénierie"  )

 

Le 03/08/2023 à 09:44, ounerbouks a dit :

Et évidemment qu'à haute vitesse c'est le poids qui est primordial...

 

non c'est l'aéro...

(l'intérêt de parler du Y c'est pour te montrer que ce fameux moteur, mis dans une caisse moins aéro, fait beaucoup moins d'étincelles. Et l'intérêt de citer la Mégane, c'est qu'elle consomme pareil au final alors qu'elle doit pousser plus d'air que le Y, donc ça permet d'isoler un peu mieux la contribution de la solution technique indépendamment de l'aéro... )

 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[ounerbouks]

Le 03/08/2023 à 09:49, CAC72 a dit :

oui et ? ce n'est pas la solution technique dont on parle ! (le moteur de la Mégane est nouveau... Tesla n'est pas le seul à faire "un gros travail d'ingénierie"  )

 

 

non c'est l'aéro...

(l'intérêt de parler du Y c'est pour te montrer que ce fameux moteur, mis dans une caisse moins aéro, fait beaucoup moins d'étincelles. Et l'intérêt de citer la Mégane, c'est qu'elle consomme pareil au final alors qu'elle doit pousser plus d'air, donc ça permet d'isoler un peu mieux la contribution de la solution technique indépendamment de l'aéro... )

 

Tu comprends ou pas ce que je dis ? 

Je n'ai jamais dit qu'il y avait un moteur K dans l'y  car j'en sais rien j'en ai pas ! 

L'y est moins aéro et surtout bcp plus lourde... 

 

Et ça ne rien à voir avec une baisse hausse de prix, fin du HS moi moi.. 

De toute façon tu n'achètes rien donc... 

Modifié août 3, 2023 par ounerbouks

[CAC72]

non, le Y pousse moins d'air.... décidément...  (je parle pas du Cx je parle du SCx, c'est le seul truc qui compte. Prends un camion à l'échelle 1/10ème, il aura un Cx à chier mais devra pousser beaucoup moins d'air qu'une tm3  ).

L'aéro joue beaucoup plus que le poids à haute vitesse...

Bref...

 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[Busquet2]

Le 03/08/2023 à 00:48, CAC72 a dit :

Je pense pas qu'il y ait un seul cas où les reprises d'une SR soient insuffisantes...

ok pour les 4RM mais pour le reste racontons pas d'histoire

Ca y est ? T'as acheté une Tesla ? 

[Raoul_95]

Le 03/08/2023 à 09:30, rifilou a dit :

.../...

Après, on en revient toujours à une comparaison assez foireuse je trouve : la Megane Etech est de la taille d'un Renault Captur et à la base, le projet, c'était la Zoe 2 tout simplement. Elle consomme beaucoup je trouve du coup  

Effectivement c'est une arnaque totale cette Mégane ! 😝

C'est une base de Captur mais pour faire passer la pilule soit disant du prix 🫣 élevé... ils l'ont appelé Mégane 😆 qui est quand même hors de prix parce que c'est ! 🤐

[EnVoitureSimone]

Le 03/08/2023 à 11:12, Raoul_95 a dit :

Effectivement c'est une arnaque totale cette Mégane ! 😝

C'est une base de Captur mais pour faire passer la pilule soit disant du prix 🫣 élevé... ils l'ont appelé Mégane 😆 qui est quand même hors de prix parce que c'est ! 🤐

Renault est un des rares constructeurs Européens à maîtriser le coté électrique de la voiture quand même. Quel dommage qu'ils aient manqué d'ambition !

Par rapport à la Model Y (SUV également), elle n'a pas à rougir. Et pas sur que les prix affichés soit ceux négociés ! 

(source: https://www.lachaineev.fr/ )

Modifié août 3, 2023 par EnVoitureSimone

[Ghyl]

On est quand même sur des gabarits différents entre Megane et MY.
Comparer l’espace à bord, places arrière et coffre. C’est pas vraiment la meme catégorie.
Rien que le coffre c’est juste un ratio de 2.

[Christophe33]

Actuellement en stock, une propulsion grande autonomie, en grise !

C'est assez rare

 

[CAC72]

@Ghyl pour qui n'a pas besoin de mètres cubes à foison, c'est pas un problème... (la Mini a fait une belle carrière hein  )
 

Modifié août 3, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 03/08/2023 à 13:24, CAC72 a dit :

@Ghyl pour qui n'a pas besoin de mètres cubes à foison, c'est pas un problème... (la Mini a fait une belle carrière hein  )
 

Ce n'est pas ce qu'on dit. On dit juste que comparer des choux et des carottes (même électriques ), ce n'est pas judicieux. Tout dépend si on cherche des choux ou des carottes au départ 🤡

[Invité]

Le 03/08/2023 à 10:04, Busquet2 a dit :

Ca y est ? T'as acheté une Tesla ? 

Quel est le rapport ? 

L'autorisation de s'exprimer ici est-elle exclusivement réservée aux propriétaires de Tesla ? 

 

De plus il n'est pas le seul à avoir cet avis.

J'étais propriétaire d'une LR avec laquelle j'ai fait 50000 heureux kms et maintenant propriétaire d'une propu depuis Octobre, et l'accélération de la LR ne me manque pas en terme de besoin ! 

En terme de plaisir pourquoi pas.... mais dans ce cas autant parler Perf. 

 

Pas envie de retourner sur le débat propu/LR car chacun a son avis mais je partage l'avis de CAC72 pour dire que plus Tesla apporte des améliorations sur la propu plus la LR devient moins intéressante en terme d'autonomie et de tarif.