Gilets jaunes et pro véhicules électriques = même combat

[Dordrecht]

Ces manifs sont illégales, et il n'y a aucune volonté du gouvernement de faire respecter la légalité. Techniquement il y aurait évidemment des choses à faire, ça ne serait pas impossible. J'espère qu'on va pas attendre qu'il y ait des morts pendant les manifs ?

[Invité]

il y a 19 minutes, Dordrecht a dit :

 J'espère qu'on va pas attendre qu'il y ait des morts pendant les manifs ?

trop tard, on est à 6 morts

et des milliers de blessé

>3500 morts sur les routes et combien de blessé ???

 

rien a coté des événement qui prenne la une de tous les journaux , à Strasbourg 3 morts et 16 blessé (condoléances)

 

la relativité des événement !

ou

l'enfumage des médias

 

 

[Dordrecht]

J'ai bien précisé : pendant les manifs, pas sur les ronds-points. Des événements genre un commerçant qui défend à tout prix sa vitrine, qui refuse qu'on lui pille son stock, qui perd son sang-froid... Ou bien des voyous qui tentent d'incendier un immeuble avec ses occupants à l'intérieur. Etc, etc etc.

[Maxoscar]

Il y a 4 heures, Dordrecht a dit :

 Les gilets jaunes sont en train de prouver qu'ils sont totalement irresponsables. Pathétique !

Absolument.

[Dordrecht]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

l'enfumage des médias

Je ne suis pas de ton avis, dans les medias on a eu le portrait de chacun de ces morts, les 6 sur les ronds-points et à une manif à Marseille je crois, puis les 3 de Strasbourg ainsi que le terroriste. Qu'ils reposent en paix !

[Dordrecht]

Le jaune n'est jamais choisi en politique, connotation négative...

 

https://www.lesinrocks.com/2018/12/06/actualite/michel-pastoureau-choisir-le-jaune-comme-embleme-cest-la-fois-courageux-et-dangereux-111149774/ 

 

[Invité]

Les voitures électriques représentent 0,5% du parc automobile français ?

http://www.economiematin.fr/news-voiture-electrique-hybride-france-parc-automobile

Il reste encore du chemin à faire...Allez on se relève les manches !

 

3 Places de perdu depuis 2014

 

https://www.lemondedelenergie.com/europe-parc-automobile-electrique-million/2018/09/12/

 

A notre décharge salaire moyen en France 3 700$ et 6 700$ en Norvège. Avec 3 000$ de plus par mois on fait beaucoup de choses. C'est beau le pétrole Norvégien ça aide les fiances publiques.

 

Modifié décembre 15, 2018 par Invité

[Invité]

Il y a 14 heures, Dordrecht a dit :

Ces manifs sont illégales, et il n'y a aucune volonté du gouvernement de faire respecter la légalité. Techniquement il y aurait évidemment des choses à faire, ça ne serait pas impossible. J'espère qu'on va pas attendre qu'il y ait des morts pendant les manifs ?

Constitution du 24 juin 1793

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen

Article 7. - Le droit de manifester sa pensée et ses opinions, soit par la voie de la presse, soit de toute autre manière, le droit de s'assembler paisiblement, le libre exercice des cultes, ne peuvent être interdits. - La nécessité d'énoncer ces droits suppose ou la présence ou le souvenir récent du despotisme.

 

Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

 

Tout est là, la constitution s'impose à tous et toutes. Après c'est le paisiblement qui coince.

[wolfgangamadeus]

Il y a 20 heures, Dordrecht a dit :

Mais non Agfa, la destruction des commerces parisiens ne fera avancer aucune cause. Et si les gilets jaunes réclament une augmentation de 20% ils n'auront rien de toute façon, personne n'a l'argent pour leur donner. 

C'est du second degré ? Il y a de l'argent pour changer la déco intérieure de l'Elysée : plus de 300000 euros. Quand je lis la plupart de vos commentaires, je m'interroge. Les gilets jaunes ne demandent pas moins qu'une redistribution plus équitable des richesses, et il est temps !

[Maxoscar]

il y a 20 minutes, wolfgangamadeus a dit :

C'est du second degré ? Il y a de l'argent pour changer la déco intérieure de l'Elysée : plus de 300000 euros. Quand je lis la plupart de vos commentaires, je m'interroge. Les gilets jaunes ne demandent pas moins qu'une redistribution plus équitable des richesses, et il est temps !

Depuis quelques décennies nous avons des Présidents, mais aussi des ministres, qui favorisent les plus riches, donc les plus influents; ces personnes ne manquent de rien, ignorent complètement ce qu'est le manque de moyens financiers, et pour cause. Comment voulez-vous qu'ils comprennent les attentes des Français les plus démunis?

Ainsi donc, nous continuons tout doucement à consolider la répartition: les riches (de plus en plus riches), et le peuple, le Français appelé "le Français moyen", qui voit ses ressources fondre au fil des mois.

Il y a en ce moment quelques milliers de citoyens qui manifestent, à juste titre d'ailleurs, pour contester ce partage des richesses......mais c'est fait dans la plus grande pagaille, sans responsables sérieux et connus, avec des dérapages regrettables et couteux qui ne vont pas redorer leur blason!

Pour brailler haut et fort, n'importe ou et n'importe quand, ces gilets jaunes ne sont pas du tout à la hauteur de leurs ambitions.

Alors, soit ils se structurent et sont reconnus, soit ils arrêtent leur guérilla aussi néfaste qu'inutile.

Je reviens sur la remarque qui est faite à propos des 300 000 Euros pour l'Elysée, est-ce que vous vous êtes indigné de la même façon pour les dépenses princières d'un certain sarko lorsqu'il allait en avion de ligne pour voir son fils aux US, pour toutes ses dépenses en gardes lorsque sa femme a accouché, etc, etc, etc. C'est curieux comme la mémoire est courte et sélective!

[wolfgangamadeus]

La mémoire n'est ni courte, ni sélective. Il y a tant d'exemples d'argent dépensé à tord et à travers par nos " dirigeants ". Mais celle là a lieu en plein dans la période " jaune ".  Je m'étonne aussi que dans les reportages et commentaires média ( enfin, ceux que j'ai vu ou entendu ), personne ne fait le rapprochement avec la révolution française ( Majorité opprimée par une minorité ). Aujourd'hui, il n'est question que de pouvoir d'achat et de ressources, mais n'est ce pas l'une des valeurs dominante de notre société ?

[Maxoscar]

il y a 28 minutes, wolfgangamadeus a dit :

La mémoire n'est ni courte, ni sélective. Il y a tant d'exemples d'argent dépensé à tord et à travers par nos " dirigeants ". Mais celle là a lieu en plein dans la période " jaune ".  Je m'étonne aussi que dans les reportages et commentaires média ( enfin, ceux que j'ai vu ou entendu ), personne ne fait le rapprochement avec la révolution française ( Majorité opprimée par une minorité ). Aujourd'hui, il n'est question que de pouvoir d'achat et de ressources, mais n'est ce pas l'une des valeurs dominante de notre société ?

Absolument d'acord!

Mais tant qu'il y aura 3 ou 4% de la population mondiale qui détient 95¨% des richesses (pourcentages approximatifs, mais près de la réalité!), je crois que nous n'avancerons pas beaucoup. Pour l'instant, en France en tout cas, les caisses ne sont pas au plus haut niveau, c'est pour cela que les revendications actuelles ne risquent pas d'aboutir dans un délai raisonnable, du moins pour certaines d'entre elles.

[Dordrecht]

Il y a 8 heures, Alergo a dit :

Constitution du 24 juin 1793

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen

Article 7. - Le droit de manifester sa pensée et ses opinions, soit par la voie de la presse, soit de toute autre manière, le droit de s'assembler paisiblement, le libre exercice des cultes, ne peuvent être interdits. - La nécessité d'énoncer ces droits suppose ou la présence ou le souvenir récent du despotisme.

 

Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

 

Tout est là, la constitution s'impose à tous et toutes. Après c'est le paisiblement qui coince.

Article 7 : Paisiblement !

Article 35 : Le gouvernement viole les droits du peuple ?

[Invité]

il y a une heure, Dordrecht a dit :

Article 7 : Paisiblement !

Article 35 : Le gouvernement viole les droits du peuple ?

L'article 35 où l'on parle d’insurrection tout de même le terme est lourd de conséquence, oblige le gouvernement à respecter l'article 7, et donc ne pas interdire les manifestations.

Je ne justifie rien j’essaie de mettre en avant le dilemme. Je fait cela paisiblement, le soucis est que les revendications paisibles ne sont souvent pas entendues.

Il ne fallait pas être un visionnaire de première pour comprendre qu'il fallait lâcher du lest, mais ce ne sont pas les choix qui ont été fait.

La grande Bretagne et récemment l’Espagne, ont intégré que la population souhaitait un meilleur pouvoir d’achat et sont engagé dans une mutation, plus de salaire moins d'état providence. Cela es t’il le bon choix ?

Après on ne peut tout de même pas occulter le fait que la répartitions des richesses n'est pas très équitable.

Comment justifié l'écart de salaire entre homme et femme ?

Comment justifié

Les données sont de 2015 mais la tendance et à l'augmentation des écarts.

Bien-sûr les dirigeants sont les preneurs de décisions, mais ils sont aidés en cela par des conseillés, mais cela justifie t'il un tel écart ?

Certains état agissent.

https://fr.timesofisrael.com/le-knesset-instaure-de-severes-limites-aux-salaires-des-pdg-des-banques/

Ne pas en conclure que je suis pro ou anti quoi que ce soit.

[Dordrecht]

@Alergo L'objet de leurs revendications est légitime, il faut revaloriser les bas salaires. Les grosses sociétés comme LVMH et Total par exemple ont les moyens de le faire, elles ont commencé. Pour les PME c'est plus difficile, l'Etat devrait aider à trouver une solution. En luttant contre l'évasion fiscale et surtout en changeant les règles d'imposition des multinationales, pas seulement des GAFA. Et ce sera horriblement difficile, à cause de l'Europe ! (On aurait pu penser qu'elle faciliterait la chose, mais non !)

[Enreflexion]

Et lutter aussi vraiment contre la fraude aux aides sociales (j'ai entendu parler de 14 milliards hier)

[Indi01]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

@Alergo L'objet de leurs revendications est légitime, il faut revaloriser les bas salaires. Les grosses sociétés comme LVMH et Total par exemple ont les moyens de le faire, elles ont commencé. Pour les PME c'est plus difficile, l'Etat devrait aider à trouver une solution. En luttant contre l'évasion fiscale et surtout en changeant les règles d'imposition des multinationales, pas seulement des GAFA. Et ce sera horriblement difficile, à cause de l'Europe ! (On aurait pu penser qu'elle faciliterait la chose, mais non !)

Peut-être faudrait-il faire complètement autre chose. Le salaire universel par exemple tel que le prône Bernard Friot c'est à dire que les salaires sont entièrement socialisés dans une caisse commune puis ensuite versés aux salariés. Cela permettrait de lisser les efforts entre les grosses entreprises et les petites. 

Le tout en révisant la fiscalité à l'échelle européenne a minima.

[Indi01]

Le 14/12/2018 à 08:42, Manutls a dit :

Dans un pays culturellement contestataire c'est inapplicable.

 

Que c'est de la démagogie. C'est un domaine qui obéit à des règles mécaniques où la démocratie n'a matériellement pas de place.

 

Manu

Je te réponds tardivement...

 

Si on te suis, la démocratie n'est possible que dans un pays où les gens sont bien obéissants et soumis aux élites politiques et économiques qui les dirigent. Dans ce cas, vous avez le droit de vous exprimer sinon fermez-là et au boulot ! 

 

C'est démagogique de vouloir  plus de démocratie dans le secteur économique ? !  . On ne peut pas dire le peuple est souverain  et abandonner cette souveraineté dès qu'on franchit la porte d'une entreprise. Certes, les entreprises sont souvent des entités privées mais à partir du moment où il y  a des salariés, ce sont aussi des organisations sociales. De plus, les entreprises, par leurs activités, sont grandement responsables de tous les changements de notre écosystème planétaire. Cette responsabilité fait que tous les citoyens de cette planète ont leur mot à dire sur ce que font les entreprises. Il n'y a rien de démagogique là-dedans.

 

 

 

 

[Invité]

il y a 11 minutes, Manutls a dit :

il faut avoir un minimum de compétences pour prendre les bonnes décisions.

c'est ce que disent ceux qui veulent garder le pouvoir en méprisant tous ceux qui ne font pas parti de leur "caste"

c'est ce qui nous a amener dans la situation ou on est 

refuser d'écouter les idées "d'en bas" alors qu'elle sont pertinentes , mais effectivement, souvent contraire aux gains financiers à court terme

 

[wolfgangamadeus]

il y a 25 minutes, Manutls a dit :

Une entreprise n'est pas une démocratie. J'ai beau avoir été élu CE et DP pendant 9 ans, je n'en démordrai pas.

 

Comme je ne démord pas du fait qu'une entreprise n'est qu'une entité économique dont le seul but est de dégager un bénéfice en vendant sa production. Et pour produire, les employés ne sont qu'une ressource comme les autres, qui fournissent un service en échange d'un salaire.

 

Et non la démocratie n'est pas " possible que dans un pays où les gens sont bien obéissants et soumis aux élites politiques et économiques qui les dirigent ", mais pour s'exprimer et donner un avis contraignant, il faut avoir un minimum de compétences pour prendre les bonnes décisions.

 

Manu

 

Certes, les entreprises n'ont pas vocation à être " démocratiques ". Mais les employés sont des êtres humains, non ? Les pays scandinave l'ont compris, qui les " chouchoutent " pour les garder et qu'ils soient plus efficaces. ramener des hommes au staut de " ressources ", ça m'interpelle.

[wolfgangamadeus]

le monde

Il y a 6 heures, Enreflexion a dit :

Et lutter aussi vraiment contre la fraude aux aides sociales (j'ai entendu parler de 14 milliards hier)

Ca, c'est de la désinformation pour manipuler l'opinion publique. Un lien vers un article du monde qui remet les pendules à l'heure : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/17/idee-recue-n-3-la-fraude-aux-prestations-sociales-est-massive_5201885_4355770.html

[Invité]

par définition, une fraude , ce sont des sommes inconnues

tout juste estimée sans preuve

donc chacun peu y donner le chiffre qui l'intéresse

 

[Indi01]

Il y a 16 heures, Manutls a dit :

Une entreprise n'est pas une démocratie. J'ai beau avoir été élu CE et DP pendant 9 ans, je n'en démordrai pas.

 

Comme je ne démord pas du fait qu'une entreprise n'est qu'une entité économique dont le seul but est de dégager un bénéfice en vendant sa production. Et pour produire, les employés ne sont qu'une ressource comme les autres, qui fournissent un service en échange d'un salaire.

 

Et non la démocratie n'est pas " possible que dans un pays où les gens sont bien obéissants et soumis aux élites politiques et économiques qui les dirigent ", mais pour s'exprimer et donner un avis contraignant, il faut avoir un minimum de compétences pour prendre les bonnes décisions.

 

Manu

 

Tu décris le monde tel qu'il est. 

Ce n'est pas une raison de s'en contenter. Les seules réformes qui vaillent à mes yeux sont celles qui permettraient de le rendre plus humain. On en est loin. 

 

Quand au niveau de compétences pour prendre les bonnes décisions. Si on avait tenu compte de l'avis des gens, on aurait peut-être évité pas mal de guerres dans l'histoire de l'humanité. Et dans toutes les structures (privées ou publiques) dans lesquelles j'ai travaillé, ce sont les gens de la base qui font  le job. 

 

[Enreflexion]

Il y a 16 heures, wolfgangamadeus a dit :

le monde

Ca, c'est de la désinformation pour manipuler l'opinion publique. Un lien vers un article du monde qui remet les pendules à l'heure : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/17/idee-recue-n-3-la-fraude-aux-prestations-sociales-est-massive_5201885_4355770.html

Je cite l'article : Fraude détectée en 2015 : 1 milliard contre moins de 500 millions en 2011. çà s'améliore.

Mais reste la non détectée qui est de ?

çà fait déjà beaucoup...

[CyrilEV@42]

Le 15/12/2018 à 19:16, gepeliste62 a dit :

c'est ce que disent ceux qui veulent garder le pouvoir en méprisant tous ceux qui ne font pas parti de leur "caste"

c'est ce qui nous a amener dans la situation ou on est 

refuser d'écouter les idées "d'en bas" alors qu'elle sont pertinentes , mais effectivement, souvent contraire aux gains financiers à court terme

 

Les idées d'en bas pertinentes excuse moi, mais quand je vois les propositions contradictoires qui partent dans tous les sens genre: "plus de prestations et moins de taxes", "il suffit de prendre aux riches","y a qu'a annuler la dette de l'état" etc... ça vient de gens qui savent pas compter... le principes de la démocratie représentative c'est justement de confier les décisions difficiles à des gens qui ont un minimum de connaissances, encore faut-t-ils qu'ils se montrent compétent et honnête pour qu'on puisse leur faire confiance; mais là aussi on a les élus qu'on mérite et il y a une grosse crise de confiance dans nos elites. Et la démocratie directe c'est du pipeau démagogique... il suffit de poser une question sur un forum pour voir que la moitié des gens qui répondent n'y connaissent rien, donne leur avis de manière péremptoire a partir d"idée préconçues, préfère l'avis de la concierge que celle de leur médecin, décide généralement en fonction de leur propre intérêt à court terme plutôt que de celui de la communauté etc... vous voulez un bel exemple: le Brexit anglais...

 

Il y a 8 heures, Enreflexion a dit :

Je cite l'article : Fraude détectée en 2015 : 1 milliard contre moins de 500 millions en 2011. çà s'améliore.

Mais reste la non détectée qui est de ?

çà fait déjà beaucoup...

 La fraude aux prestations sociales à été estimée sérieusement, et elle est inférieur à la somme des prestations non délivrées par défaut de demande des ayants droits... donc c'est vraiment pas un problème économique même si il faut lutter par principe contre tous les types de fraudes, c'est une question de justice.