Freins

[jpp59]

Autre exemple, ventilateur de pc, la vitesse va baisser puis s arrêter nette quand ça devient lent. Y a pas de roue libre.

[Remy]

Et un ventilateur de PC, si tu le mets dans un courant d'air, il tourne.

(à comparer à un VE dans une légère descente).

[jpp59]

Je t ai fais une vidéo, sur une vielle carte mère non alimenté. Pas de roue libre... https://cloud.tapatalk.com/s/5ffeeb9aec9d5/VID_20210113_134544.mp4

[jpp59]

Et un ventilateur de PC, si tu le mets dans un courant d'air, il tourne.
(à comparer à un VE dans une légère descente).

J'ai soufflé de toute mes force sur le ventilo de la carte mère que je t ai filmé, elle tourne pas.

[alfniev]

il y a 5 minutes, jpp59 a dit :

Je t ai fais une vidéo, sur une vielle carte mère non alimenté. Pas de roue libre... https://cloud.tapatalk.com/s/5ffeeb9aec9d5/VID_20210113_134544.mp4

Quand je nettoie mon pc fixe ( alimentation coupée )  , je bloque le ventilo du processeur quand j'approche l'aspirateur , car sinon il tourne a fond.

 

Evitons de comparer un ventilo de processeur 4cm et un ventilo 12cm de marque.

Modifié janvier 13, 2021 par alfniev

[jpp59]

Tu remarquera sur la vidéo que le ventilo oscille juste avant l'arrêt, exactement comme mon niro.

[jpp59]

Quand je nettoie mon pc fixe ( alimentation coupée )  , je bloque le ventilo du processeur quand j'approche l'aspirateur , car sinon il tourne a fond.

Ça devient une turbine, forcément ça tourne. Ne pas oublié qu il y a une boîte de démultiplication dans notre niro (certain le savent très bien vu le bruit que ça faisait sur les premiers modèle)

[Fredscott]

Il y a 2 heures, jpp59 a dit :

Je suis toujours pas convaincu. Un moteur electrique à aimant courcicuité ne roule pas du tout en roue libre (ou exemple dynamo du vélo). Y a également ce système sur les bus, une dynamoysui est courcicuité pour ralentir. Quand je m'arrête, la conssomation instantané reste négative jusqu'à l'arrêt (le niro permet de voir la consommation instantané du moteur, chauffage, appareil et système refroiddisment batterie) . De plus le moteur est démultiplié donc frein encore plus important.

Bonjour, je regrette mais un moteur électrique alternatif tout seul se tourne à la main même pour les moteurs assez gros.

[jpp59]

Ceux sans aiment je suis d accord.

[Fredscott]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Oui, quand le bus roule, ça le ralentit, mais moins il roule vite, moins ça le ralentit... et ça ne l'arrête pas.

S'il est question ici de frein ralentisseur "TELMA" il utilise un principe électromagnétique (courants de Foucault) mais ce n'est pas un moteur à proprement parler. Effectivement son efficacité diminue à mesure que le poids lourd ralentit ; à l'arrêt complet, il n'a effectivement aucun effet, à part un échauffement excessif qui a pu déboucher sur des départs d'incendie.

[Fredscott]

il y a 17 minutes, jpp59 a dit :

Ceux sans aiment je suis d accord.

est ce qu'un moteur à courant continu à aimants permanents est sans aimants pour toi ?

[jpp59]

Non c'est avec aimant oui. Regarde ma vidéo qui a un ventilateur à aimant à courant continue, tu vois bien qu'il y a un frainage jusqu'à l'arrêt, avec un mouvement oscillatoire à la fin. Et il mets 1 à 2 seconde pour s arrêter...

 

 

[jpp59]

Et pour ceux qui disent que c'est pas suffisant.

Si je calcul en ordre de magnitude: Le ventilateur pc fait quelque watts. Le moteur niro quelques centaines de kW (x 100 000), avec une démultiplication d une dizaine minimum je dirais donc x 1 000 000.
Donc j'arrête de la même manière des pales de quelque gramme (cf ma vidéo) qu'un véhicule de quelques tonnes (x1000 000). Donc c'est probant..

[zadene]

Il y a 3 heures, jpp59 a dit :

...Quand je m'arrête, la conssomation instantané reste négative jusqu'à l'arrêt (le niro permet de voir la consommation instantané du moteur, chauffage, appareil et système refroiddisment batterie) ...

Ce qui ne veut pas dire que les freins mécaniques ne s'enclenchent pas.

[Fredscott]

il y a 15 minutes, jpp59 a dit :

Non c'est avec aimant oui. Regarde ma vidéo qui a un ventilateur à aimant à courant continue, tu vois bien qu'il y a un frainage jusqu'à l'arrêt, avec un mouvement oscillatoire à la fin. Et il mets 1 à 2 seconde pour s arrêter...

 

 

Regarde la vidéo que je viens de faire... 

 

Pu=1,3 Kw un arrêt naturel en roue libre, aucune oscillation pendant l'arrêt jusqu'à l'arrêt complet. 

[jpp59]

Regarde la mienne, y a arrêt et oscillation. Désolé mais je m en fou si tu me montre un moteur qui s arrete pas vu que mon assertion est que c'est possible et que justement j'ai montré que c'était possible avec un ptit ventilateur de pc...

 

Modifié janvier 13, 2021 par Mister MMT
merci de ne pas citer le message précédent

[jpp59]

Ce qui ne veut pas dire que les freins mécaniques ne s'enclenchent pas.

Je sens la différence avec les frein, même un effleurement des frein le comportement n est pas du tout le même. Avec une liché de frein, y a pas d oscillation...

[Fredscott]

il y a 9 minutes, jpp59 a dit :

Regarde la mienne, y a arrêt et oscillation. Désolé mais je m en fou si tu me montre un moteur qui s arrete pas vu que mon assertion est que c'est possible et que justement j'ai montré que c'était possible avec un ptit ventilateur de pc...

 

désolé si ma contribution ne t'apporte rien.

 

et encore désolé car pour moi tu n'as rien démontré avec ton ventilo de pc (j'ai bien regardé ta vidéo).

Un ventilo de PC est fabriqué avec 2 bobines avec un point commun (une bobine tripolaire) et un circuit électronique oscillant qui vient alimenter ces bobines de façon cyclique.

Il n'y a pas de "moteur" (au sens moteur à courant continu classique) à proprement parler dans un ventilo de PC, juste deux bobines, un circuit électronique de pilotage et un aimant...L'ensemble étant généralement serti sur le cadre plastique du ventilateur.

 

je vois que tu campes sur ta position alors je préfère arrêter là et ne pas perdre de temps. Je retourne auprès de mes élèves auprès de qui j'arriverai davantage à débattre

Modifié janvier 13, 2021 par Fredscott

[jpp59]

Toujours pas d accord, c'est un moteur brushless.

Cf Wikipedia si tu préfère a moins que tu sache mieux que Wikipedia ?

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais

 

 

Je cite

 

Une forme simplifiée et populaire de ces technologies est utilisée dans les ventilateurs assurant le refroidissement de systèmes électroniques, dont les micro-ordinateurs. Dans ce cas, le stator (bobiné) est à l'intérieur et le rotor (comportant les aimants) à l'extérieur.

 

Ces moteurs sont utilisés depuis les années 1990 pour les systèmes de ventilation/climatisation automobiles du fait de leur silence de fonctionnement. Aujourd'hui, on les retrouve dans la plupart des motos, scooters et voitures électriques, des véhicules hybrides, des vélos à assistance électrique, mais aussi dans les roues de certains modèles de trottinettes électriques.

 

 

[jpp59]

Et je reste ouvert, j attend vos arguments

[alfniev]

Brushless regroupe plusieurs technologies.

 

Le moteur de Fred semble être un moteur a cage d’écureuil, donc pas d'aimants sur le rotor , donc la rotation est libre.

Le VE de jpp a certainement des aimants permanents sur le rotor , ce qui pourrais faire des résistances comme le ventilateur de pc ?

[jpp59]

Oui sur les kia, hyundai c'est des moteur synchrone--brushless, a aimants permanent. C'est pour cela que l'on a un des meilleurs rendement, bien meilleur que sur les zoe qui ont des moteur asynchrone.

 

 

[Rozlou]

Il y a 9 heures, jpp59 a dit :

Je t ai fais une vidéo, sur une vielle carte mère non alimenté. Pas de roue libre...

Bonjour,

Mon explication pour le comportement observé (à-coups dans la décélération et mouvements finaux de va-et-vient) : les noyaux des bobines stator possèdent une aimantation rémanente, et c'est leur interaction avec l'aimant du rotor qui produit ces effets. A noter que le ventilateur a une très faible inertie, ce qui accentue l'impact de cette aimantation rémanente quand le moteur n'est pas alimenté normalement.

Qu'en pensez-vous ?

[jpp59]

Inertie comparable en appliquant le coefficient de 1 000 000 (cf mon message calcul en magnitude) . Quelque gramme devienne quelque tonne. L'inertie, énergie cinétique c'est 1/2mv^2, donc la masse reste proportionnelle...

[Rozlou]

Il y a 1 heure, jpp59 a dit :

Inertie comparable en appliquant le coefficient de 1 000 000 (cf mon message calcul en magnitude) .

OK les masses en mouvement sont bien dans un rapport de 1 000 000 environ entre la voiture électrique et le ventilateur de PC.

Mais les autres grandeurs impactant le comportement lors du ralentissement ne sont pas dans le même rapport. Exemples : le couple ou la force de frottement d'une part, et les autres influences "parasites" comme celle induite par l'aimantation rémanente que je citais dans mon message précédent d'autre part.

A l'appui de mes dires sur le couple de frottement, il suffit de considérer le rendement de conversion électromécanique d'un petit moteur par rapport à un gros : il est connu pour être nettement moins bon, signe que les frottements sont relativement plus importants sur un petit moteur qu'un gros.

Et pour l'aimantation rémanente, peut-être y en a sur les noyaux des bobines stator des véhicules électriques (faudrait mesurer sur un moteur démonté...), mais si oui, sûrement pas avec une intensité 1 000 000 plus élevée que celle présente sur un petit moteur de ventilateur de PC. 

Difficile donc de transposer ce que l'on voit sur un petit système électromécanique vers un nettement plus gros. Il y a des phénomènes non linéaires qui interviennent. On rejoint là le problème classique de la représentativité des modèles réduits, et la détermination des facteurs de similitude à respecter pour pouvoir extrapoler au moins une partie du comportement observé sur un modèle réduit vers un système réel.