Freinage regeneratif

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 14:44, Remy a dit :

Les ordres de grandeur ne sont pas vraiment compatibles.

Un ralentissement génère 30 à 40 kW et un freinage un peu plus fort près de 100 kW.

Les systèmes de chauffage des batterie ont une puissance maximale de l'ordre de la dizaine de kW.

Ce serait toujours ça de pris, 10 kW c'est une bonne partie d'un freinage modéré

 

Le 28/06/2022 à 14:58, Metheorn a dit :

Il parait que la dernière MAJ dispo aux US/Canada intègre une barre plus épaisse (7:36)

oui, ça a déjà été signalé (y compris juste avant dans ce sujet)

[Remy]

Le 28/06/2022 à 15:04, MrFurieux a dit :

Ce serait toujours ça de pris, 10 kW c'est une bonne partie d'un freinage modéré

Mais on va retomber dans le même souci que le FR : ça peut se couper sans prévenir (si la batterie est trop chaude par exemple).

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 15:36, Remy a dit :

Mais on va retomber dans le même souci que le FR : ça peut se couper sans prévenir (si la batterie est trop chaude par exemple).

Comme on parle d'une fonction imaginaire, on peut imaginer qu'elle gère l'excès de chaleur en appliquant du frein mécanique, exactement comme la nouvelle option de mixage regen / mécanique

[knorkator6]

Le 28/06/2022 à 14:58, Metheorn a dit :

Il parait que la dernière MAJ dispo aux US/Canada intègre une barre plus épaisse (7:36)

 

Oui, c'est ce que je disais un peu avant le post que tu cites.

Elle est en cours de déploiement aux US et devrait arriver chez nous dans quelques jours.

Malheureusement elle a l'air d'être aussi pourrie que la précédente:

2022.16 Releases

• 2022.16.2 Bug Fixes
• 2022.16.1.2 Bug Fixes
• 2022.16.1.1 Bug Fixes
• 2022.16.1 New Features
• 2022.16.0.3 Bug Fixes
• 2022.16.0.2 New Features
• 2022.16 New Features

La qualité des développements a d'ailleurs amené E. Musk à pousser un coup de gueule

https://www.notateslaapp.com/software-updates/upcoming-features/id/834/elon-says-tesla-needs-to-improve-the-car-s-software

 

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 16:32, knorkator6 a dit :

Oui, c'est ce que je disais un peu avant le post que tu cites.

Elle est en cours de déploiement aux US et devrait arriver chez nous dans quelques jours.

Malheureusement elle a l'air d'être aussi pourrie que la précédente:

2022.16 Releases

• 2022.16.2 Bug Fixes
• 2022.16.1.2 Bug Fixes
• 2022.16.1.1 Bug Fixes
• 2022.16.1 New Features
• 2022.16.0.3 Bug Fixes
• 2022.16.0.2 New Features
• 2022.16 New Features

La qualité des développements a d'ailleurs amené E. Musk à pousser un coup de gueule

https://www.notateslaapp.com/software-updates/upcoming-features/id/834/elon-says-tesla-needs-to-improve-the-car-s-software

 

Elle est déjà chez nous, je l'ai reçue la semaine dernière.

Et l'article que tu cites en rajoute un maximum, Elon Musk a juste dit qu'il restait plein de choses pas terrible dans les écrans et la gestion du son, mais sans remettre particulièrement en cause les dernières versions

[knorkator6]

Le 28/06/2022 à 16:58, MrFurieux a dit :

Elle est déjà chez nous, je l'ai reçue la semaine dernière.

Et l'article que tu cites en rajoute un maximum, Elon Musk a juste dit qu'il restait plein de choses pas terrible dans les écrans et la gestion du son, mais sans remettre particulièrement en cause les dernières versions

Ok, que donne la barre de puissance épaissie?

 

Quand je lis: Elon Musk, who was highly critical of the interface, the browser and other programs

je me pose quand même des questions.

La 2022.12 a eu besoin de plus de 10 bug fixes pour être 'stable', ce n'est pas ce que j'appelle de la qualité de développement.🤬

 

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 17:33, knorkator6 a dit :

Ok, que donne la barre de puissance épaissie?

C'est pas moi qui roule avec ces jours-ci, j'ai pas vu par moi-même

 

Le 28/06/2022 à 17:33, knorkator6 a dit :

Quand je lis: Elon Musk, who was highly critical of the interface, the browser and other programs

je me pose quand même des questions.

La 2022.12 a eu besoin de plus de 10 bug fixes pour être 'stable', ce n'est pas ce que j'appelle de la qualité de développement.🤬

Oui ça peut faire peur mais c'est l'article qui dit ça, j'ai écouté l'interview en entier et il ne parle pas de régression mais de choses qui posent pb depuis longtemps. Sur le nb de bug fixes, vu qu'il y a certainement des milliers de bugs à corriger c'est pas forcément une indication de baisse de qualité. Au contraire ça pourrait indiquer qu'ils font davantage d'efforts pour corriger les problèmes qui se manifestent à l'utilisation.

[Hybridébridé]

Le 27/06/2022 à 19:18, knorkator6 a dit :

A défaut de SMT, la 2022.16 doit doubler l'épaisseur de la barre de puissance, ce qui permettra de mieux voir l'apparition des pointillés et éviter une surprise toujours désagréable...

J'ai vu ça sur le fil MàJ logielle : c'est pas trop tôt ! Mettre en plus les kW instantanés produits ou récupérés à proximité (ou à défaut une graduation de la barre de puissance) aurait été utile : il y a de la place sur cet écran de gauche "véhicule" surtout depuis la V11 où tout est en patte de mouche.

Modifié juin 28, 2022 par Hybridébridé

[Hybridébridé]

Le 27/06/2022 à 19:56, tben a dit :

Tu as raison, la voiture peut enlever brutalement tout FR même si la barre est sans pointillé, et même si les données dans SMT pour le FR sont au max.

Mais je ne l'ai eu qu'après une charge au suc à 100%, et une descente tout de suite derrière, comme toi.

Je reessaierai quand il y aura l'option frein mécanique auto. Et si c'est concluant, je l'activerai. Je ne pensais pas un jour utiliser cette option.

Ou à tout le moins je serai prudent après une recharge à 100%.

A 100%, si SMT indique un FR max, ça veut forcément dire qu'il y a un petit buffer haut alors ?

 

J'avais fait des observations similaires bien en dessous de 100%, mais non quantifiées via SMT en novembre 2021 (cf. "Deuxième point" de mon post) :

 

Les mesures de @knorkator6 qui rejoignent la tienne, mais avec un SoC bien inférieur à 100% matérialisent de façon rigoureuse ce ressenti d'alors. Ce qui est étrange, c'est que ses mesures montrent que le phénomène est indépendant de la température batterie. Je ne vois dès lors pas d'autre explication que quelque chose de subtil lié à la chimie des LFP. Il faut attendre qu'il y ait d'autres VE en LFP pour voir s'ils ont les mêmes limitations ou si c'est spécifique Tesla.

 

En tout cas, ça reste limite dangereux à mon sens pour un utilisateur non averti qui fait sa première descente de col en TM3 LFP en se faisant un peu plaisir. Perso, je ne pense pas utiliser le prochain frein mécanique auto pour autant (ça ferait trop mal à mon âme d'écomobiliste). Maintenant que je suis prévenu que ça peut arriver n'importe quand, je serai sur mes gardes, et j'appliquerai un frein mécanique en mode "manu" si nécessaire.

[tben]

Le 28/06/2022 à 19:18, Hybridébridé a dit :

A 100%, si SMT indique un FR max, ça veut forcément dire qu'il y a un petit buffer haut alors ?

La seule chose que je peux dire c'est qu'avec SMT comme avec la barre de puissance de l'écran, il y avait du FR possible à 100%. Et quand tout d'un coup elle est partie en roue libre SMT avait un FR max non nul et la barre de puissance n'avait pas de pointillé, et aucun message "freinage régénératif limité".

 

Et pour répondre à certaines remarques voici le trajet de 1,3 km que je devais faire entre le Novotel et l'Ibis après le suc et ma charge à 100% :

La pente (45m de dénivelé) :

Et ma vitesse et puissance, avec le Freinage Mécanique

 

 

Bref, je ne connaissais pas ce trajet, je n'avais pas éxagéré après ma charge, je n'avais pas de raison de penser que je me trouverai en roue libre sur ce trajet, et on voit bien que l'arrêt de FR se fait bien en plein FR en cours pas violent (10 kW), et aucun signe de la Tesla. Le FR est revenu après l'arrêt au feu. Heureusement que j'ai une conduite prudente et non brusque d'écoconducteur.

[knorkator6]

Le 28/06/2022 à 20:59, tben a dit :

La seule chose que je peux dire c'est qu'avec SMT comme avec la barre de puissance de l'écran, il y avait du FR possible à 100%. Et quand tout d'un coup elle est partie en roue libre SMT avait un FR max non nul et la barre de puissance n'avait pas de pointillé, et aucun message "freinage régénératif limité".

 

Et pour répondre à certaines remarques voici le trajet de 1,3 km que je devais faire entre le Novotel et l'Ibis après le suc et ma charge à 100% :

La pente (45m de dénivelé) :

Et ma vitesse et puissance, avec le Freinage Mécanique

 

 

Bref, je ne connaissais pas ce trajet, je n'avais pas éxagéré après ma charge, je n'avais pas de raison de penser que je me trouverai en roue libre sur ce trajet, et on voit bien que l'arrêt de FR se fait bien en plein FR en cours pas violent (10 kW), et aucun signe de la Tesla. Le FR est revenu après l'arrêt au feu. Heureusement que j'ai une conduite prudente et non brusque d'écoconducteur.

Power min à -29 avec un avg à 0.12, c'est peut-être ça le loup?

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 20:59, tben a dit :

La seule chose que je peux dire c'est qu'avec SMT comme avec la barre de puissance de l'écran, il y avait du FR possible à 100%. Et quand tout d'un coup elle est partie en roue libre SMT avait un FR max non nul et la barre de puissance n'avait pas de pointillé, et aucun message "freinage régénératif limité".

Bref, je ne connaissais pas ce trajet, je n'avais pas éxagéré après ma charge, je n'avais pas de raison de penser que je me trouverai en roue libre sur ce trajet, et on voit bien que l'arrêt de FR se fait bien en plein FR en cours pas violent (10 kW), et aucun signe de la Tesla. Le FR est revenu après l'arrêt au feu. Heureusement que j'ai une conduite prudente et non brusque d'écoconducteur.

Le graphe Teslamate est assez parlant, on voit que la conso entre le départ et la perte du FR est nettement négative:

 

En intégrant la courbe en jaune, on aurait le nb de Wh que la batterie accepte d'ajouter au dessus de 100% avant de bloquer le FR. Il faudrait limiter la courbe à cette zone, relever la puissance moyenne et multiplier par le temps, et on aurait cette valeur.

A noter aussi que le FR n'était pas à zéro, la limite a baissé en deux temps, d'abord à 2/3 kW puis encore réduite de moitié là où la souris pointe.

 

Le 28/06/2022 à 21:11, knorkator6 a dit :

Power min à -29 avec un avg à 0.12, c'est peut-être ça le loup?

Comme je disais au dessus, il faudrait afficher la moyenne seulement jusqu'à la perte du FR 

Modifié juin 28, 2022 par MrFurieux

[tben]

Le 28/06/2022 à 22:09, MrFurieux a dit :

En intégrant la courbe en jaune, on aurait le nb de Wh que la batterie accepte d'ajouter au dessus de 100% avant de bloquer le FR. Il faudrait limiter la courbe à cette zone, relever la puissance moyenne et multiplier par le temps, et on aurait cette valeur.

Bonne idée. Je fais ça demain

[Liger7144]

Je constate ce soudain arrêt du FR de temps en temps. Pas plus tard que ce soir en arrivant à un rond point. Ca peut être chaud !

[tben]

Le 29/06/2022 à 00:45, Liger7144 a dit :

Je constate ce soudain arrêt du FR de temps en temps. Pas plus tard que ce soir en arrivant à un rond point. Ca peut être chaud !

A quel % de soc ?

Es-tu sur que c'est comme un quasi roue libre et pas juste une réduction du FR mais que celui-ci est encore présent ?

As-tu des pointillés sur ta barre de puissance ?

[Jinbei]

Je constate ce soudain arrêt du FR de temps en temps. Pas plus tard que ce soir en arrivant à un rond point. Ca peut être chaud !

J’ai lu que Tesla allait intégrer le frein au FR, pour que l’expérience de freinage soit toujours la même, ça résoudrait ce genre de soucis.

[tben]

Le 28/06/2022 à 22:09, MrFurieux a dit :

En intégrant la courbe en jaune, on aurait le nb de Wh que la batterie accepte d'ajouter au dessus de 100% avant de bloquer le FR. Il faudrait limiter la courbe à cette zone, relever la puissance moyenne et multiplier par le temps, et on aurait cette valeur.

La mauvaise nouvelle, c'est que Teslamate n'a pas enregistré les 10 premiers mètres :

Sinon voici le resultat avec un zoom que sur la courbe de puissance

donc -1,49 kW pendant 2:00 (2 min pile) = 50 Wh

et la minute d'après :

 

Pour info, j'avais poussé la charge au suc jusqu'au 100% bien plein

on peut voir le "poussage" de MrFurieux que j'estime à 1,5 km car mon estimé actuel à 100% est plus 413 km que 414,5. Ce qui ferait environ 200 Wh de "poussé".

[MrFurieux]

 

Le 29/06/2022 à 07:08, tben a dit :

La mauvaise nouvelle, c'est que Teslamate n'a pas enregistré les 10 premiers mètres :

Sinon voici le resultat avec un zoom que sur la courbe de puissance

donc -1,49 kW pendant 2:00 (2 min pile) = 50 Wh

et la minute d'après :

 

Pour info, j'avais poussé la charge au suc jusqu'au 100% bien plein

on peut voir le "poussage" de MrFurieux que j'estime à 1,5 km car mon estimé actuel à 100% est plus 413 km que 414,5. Ce qui ferait environ 200 Wh de "poussé".

50 Wh ça fait par exemple 60 kW pendant 3 secondes, ça laisse peu de marge si on commence par une descente, mais si on commence par une bonne accélération on peut avoir l'impression d'un FR "normal". Et si la charge est un "petit" 100% plutôt qu'un 100% poussé au max comme ici ça peut laisser 100 ou 200 Wh de plus.

Ce qu'on peut déjà en conclure, c'est que la présence du FR à 100% n'implique pas "3% de buffer haut" comme on a pu lire ici l'année dernière à propos des LFP. Il y a un poil d'élasticité à 100% mais ce serait de l'ordre de 300 Wh, soit 0,5%, du même ordre que pour les NCA. La vraie différence LFP / NCA est que les LFP acceptent une grosse puissance instantanée en étant proche de 100%.

[MrFurieux]

Le 28/06/2022 à 16:58, MrFurieux a dit :

Elle est déjà chez nous, je l'ai reçue la semaine dernière.

ERRATUM à propos de la 2022.16: c'est la 12.3.16 et pas la 16.3 que j'ai reçue, la 16.X n'est pas encore en France au 29/06 apparemment

[Bart]

Certains ont eu la 16.x en Europe, mais depuis une semaine, elle n'y est plus distribuée au profit de la vieille branche 2022.12 ...

Allez savoir pourquoi ...

[MrFurieux]

Le 29/06/2022 à 15:31, Bart a dit :

Certains ont eu la 16.x en Europe, mais depuis une semaine, elle n'y est plus distribuée au profit de la vieille branche 2022.12 ...

Allez savoir pourquoi ...

J'ai vu qq mises à jour en Europe de l'Est, tu en as vu en France ?

[Bart]

Certains ici l'ont eue.

[knorkator6]

Le 29/06/2022 à 15:20, MrFurieux a dit :

ERRATUM à propos de la 2022.16: c'est la 12.3.16 et pas la 16.3 que j'ai reçue, la 16.X n'est pas encore en France au 29/06 apparemment

Ca devrait arriver bientôt, la 2022.16.2 est déployée en grand aux US pour corriger les bugs de la 2022.16.1.2 qui corrigeait les bugs de la 2022.16.1.1.🤣

[knorkator6]

@tben

Départ cet après-midi à 100% (charge à 13 A), température de batterie 25 degrés.

Le FR était bien présent et suffisant: 55kW.

C'est peut-être le 'poussage' qui pose problème avec un possible buffer haut plus dispo?

[Hybridébridé]

@tben : ta photo prise de ta Falcon 9 😁 montre le SuC de Lausanne. C'est là également là que j'ai eu le phénomène décrit plus haut à 100% : Il ne doit pas y avoir 36 SuC qui ont une configuration géographique si particulière.

 

Perso, j'ai chargé jusqu'à 100%, équilibrage des cellules compris (toujours ce que je fais quand je charge à 100%, c'est le but implicite de la consigne Tesla sur le manuel), i.e. jusqu'à ce que le SuC déconnecte.

 

@tout le monde qui a SMT et/ou Teslamate : Autre question que je me pose (j 'ai rapidement cherché via le moteur sur le forum et sur Google en français ("courbe freinage régénératif tesla model 3") mais je n'ai pas trouvé. NB : à la 3ème image Google, on tombe sur cet autre sujet du forum AP (avec pas grand chose dedans) :

)

 

Mon idée est la suivante : est-il possible de mesurer avec SMT et/ou Teslamate : FR(t) en W, v(t) en m/s, et si c'est possible (ce serait le graal) a(t) en m/s2, le tout sur une plage de vitesse allant de 80 à 0 km/h, et en déduire FR(v) sur cette plage. Pourquoi cette plage ? parce que c'est là où on utilise le plus le FR, et de plus, 80 km/h, c'est juste un peu au delà de la vitesse de Pmax du moteur-générateur P (variantes A ou J) en mode moteur sur les LFP 55 kWh.

 

Mode opératoire ? on se met sur une route bien plate à la vitesse qui va bien au régul. un jour sans vent à un SoC intermédiaire (ou à plusieurs niveaux : 75%, 50%, 25% par exemple), batterie suffisamment chaude (barre de puissance sans pointillés), on déconnecte le régul. (t=0) et on attend que la voiture s'arrête (on peut s'amuser à faire la même expérience en mode serrage, creep, et roue libre). On regarde ce que ça donne. Une espèce de caractérisation du FR de la TM3 LFP en quelque sorte.

 

Il y a certainement des bons samaritains qui ont déjà fait ce type d'expérience assez simple dans le monde. Si jamais vous connaissez ou trouvez des liens sur le sujet, ça serait sympa de les poster.

Modifié juin 29, 2022 par Hybridébridé