Freinage régénératif / récupératif

[MrFurieux]

Le 31/01/2023 à 14:33, Stan41 a dit :

Tu dis que le FR min correspond à la température de la batterie?

Ah. J'ai pas testé précisément mais je crois que c'est ce que @tben a observé sur une plage de température assez étendue (?)

[tben]

c'est ça, sauf à Soc <10% ou à basse température (< 6°C) où c'est davantage, entre 1,5 et 2.

Modifié janvier 31, 2023 par tben

[francois1921]

Le 29/01/2023 à 20:22, Noodles a dit :

J'ai depuis quelques semaines une TM3 LFP, et j'aimerais vos conseils/retour d'expérience pour rouler en montagne.

 

Mon retour d'expérience  qui peut aider ceux qui habitent en montagne.

Je commence mes trajets par une descente d'un dénivelé de 600m pour 10km. Ces temps-ci les nuits sont fraîches (-9°C), Autant dire que le matin le FR est inexistant si je ne prends pas de précautions.

J'ai choisi le compromis suivant  :

1. Je programme une charge (sans preconditionnement) pour quelle finisse à l'heure de mon départ (objectif max 95%, P=3kW). La charge tempère un peu la batterie. Par les T° actuelles, il y a même un chauffage batterie avant que la charge ne commence.

2. 10min avant mon départ je lance le chauffage de l'habitacle via l'application mobile. Cela enclenche un réchauffement supplémentaire de la batterie

 

La batterie reste relativement froide, mais c'est suffisant pour avoir 50% du FR au départ, puis 25% pour le reste de la descente. C'est pas énorme mais si je descends à vitesse raisonnable (<70km/h), c'est suffisant pour stabiliser la vitesse en utilisant rarement les freins.

 

Au final je consomme 2,8kWh pour le préchauffage (batterie+habitacle), j'en récupère 1.5kWh grâce au FR.  Pour moi c'est un bon compromis entre économie d'énergie et économie des freins.

 

Modifié février 1, 2023 par francois1921
erreur typo

[MrFurieux]

Le 31/01/2023 à 21:04, francois1921 a dit :

Au final je consomme 2,8kW pour le préchauffage (batterie+habitacle), j'en récupère 1.5kW grâce au FR.  Pour moi c'est un bon compromis entre économie d'énergie et économie des freins.

Les 2,8 kWh (attention aux h) correspondent à quoi, pas juste aux 10 minutes avant le départ ...?

[Stan41]

Le 31/01/2023 à 18:55, tben a dit :

c'est ça, sauf à Soc <10% ou à basse température (< 6°C) où c'est davantage, entre 1,5 et 2.

Enfin pas 90%?

[tben]

à 90% (et temp batterie > à 10°C), ton Frmax est à 2 fois la temp de la batterie, et ton FR max min (dans la descente) à 0,9-1,0 fois la temp de la batterie

[francois1921]

Le 31/01/2023 à 23:00, MrFurieux a dit :

Les 2,8 kWh (attention aux h) correspondent à quoi, pas juste aux 10 minutes avant le départ ...?

Corrigé. Les 2,8kWh correspondent aux 10 min avant le départ ainsi q'au réchauffement batterie qui se fait à ces températures avant de lancer la charge.

[Stan41]

Le 01/02/2023 à 21:16, francois1921 a dit :

Corrigé. Les 2,8kWh correspondent aux 10 min avant le départ ainsi q'au réchauffement batterie qui se fait à ces températures avant de lancer la charge.

Ça semble beaucoup 2,8 en 10 min. Ça fait 16,8kw. Je ne pense pas cela possible?

[MrFurieux]

Le 01/02/2023 à 21:39, Stan41 a dit :

Ça semble beaucoup 2,8 en 10 min. Ça fait 16,8kw. Je ne pense pas cela possible?

Oui c'est pour ça que je posais la question, si c'est juste en 10 minutes ça parait énorme. Perso j'ai jamais vu plus de 8 kW

[Stan41]

Le 01/02/2023 à 21:45, MrFurieux a dit :

Oui c'est pour ça que je posais la question, si c'est juste en 10 minutes ça parait énorme. Perso j'ai jamais vu plus de 8 kW

8kw c est ce que j ai fait la dernière fois mais ça fait une pac très puissante. 

Modifié février 1, 2023 par Stan41

[Tiramisu13]

Le 01/02/2023 à 21:45, MrFurieux a dit :

Oui c'est pour ça que je posais la question, si c'est juste en 10 minutes ça parait énorme. Perso j'ai jamais vu plus de 8 kW

j'ai fait cela quant il faisait -2°C, la charge s'est arrêtée à 5H02 et le préchauffage batterie à 5H45.

sur cette période de 43 min, la borne m'a indiquée une consommation de 2.52kWh.

 

je ne sais pas si le préconditionnement avait commencé avant la fin de charge donc il dure au moins 43 min par -2°C.

[pistache]

Le 01/02/2023 à 21:45, MrFurieux a dit :

Oui c'est pour ça que je posais la question, si c'est juste en 10 minutes ça parait énorme. Perso j'ai jamais vu plus de 8 kW

@francois1921 a 2 voitures dans sa signature, si c'est la LR de 2019 autour de 15 kW semble possible au début avec la moitié sur les moteurs et l'autre pour la résistance de chauffage de l'habitacle.

[francois1921]

Le 02/02/2023 à 07:50, pistache a dit :

@francois1921 a 2 voitures dans sa signature, si c'est la LR de 2019 autour de 15 kW semble possible au début avec la moitié sur les moteurs et l'autre pour la résistance de chauffage de l'habitacle.

C'est la SR LFP 60kWh.  Pour être plus précis, les 2,8kWh correspondent aux "pertes" pendant la charge par T° très froide + celles du chauffage habitacle.

En gros j'ai fait la différence entre ce qui est consommé sur la prise et ce qui est réellement ajouté à la batterie.

 

Avec cela j'ai juste assez de FR pour récupérer 1,5kWh en descente.

Du coup, niveau énergie c'est un peu une opération nulle : ça ne me coûte ni ne me rapporte rien, mais j'économise sur les freins.

Par contre si j'avais lancé un préconditionnement complet avec la charge programmée de la voiture, je crains que le coût énergie ne soit démesuré dans mon cas. Il faudrait que j'essaie une fois par curiosité.

 

N.B. En début de charge "simple" il y a un petit  réchauffement automatique de la batterie. Cela dure à peu près 15/20min. Ce qui est encore différent du reconditionnement batterie. J'ai d'ailleurs l'impression que la charge réelle ne commence qu'après cette première phase de chauffage.

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 09:24, francois1921 a dit :

C'est la SR LFP 60kWh.  Pour être plus précis, les 2,8kWh correspondent aux "pertes" pendant la charge par T° très froide + celles du chauffage habitacle.

En gros j'ai fait la différence entre ce qui est consommé sur la prise et ce qui est réellement ajouté à la batterie.

OK, donc c'est pas juste sur les 10 minutes avant le départ. Mais si tu fais la différence avec la conso à la prise, comment est-ce que tu sépares les pertes "normales" et les pertes dues au chauffage ? En AC les pertes dépassent 10%, non ?

Tu as chargé combien de % au fait ?

[pistache]

Le 02/02/2023 à 09:24, francois1921 a dit :

N.B. En début de charge "simple" il y a un petit  réchauffement automatique de la batterie. Cela dure à peu près 15/20min. Ce qui est encore différent du reconditionnement batterie. J'ai d'ailleurs l'impression que la charge réelle ne commence qu'après cette première phase de chauffage.

Si la batterie est "gelée" elle n'acceptera pas de charge avant d'être un peu réchauffée. En hiver, si la voiture dort dehors, il vaut mieux charger en rentrant pour éviter ça.

[Stan41]

Le 02/02/2023 à 09:56, pistache a dit :

Si la batterie est "gelée" elle n'acceptera pas de charge avant d'être un peu réchauffée. En hiver, si la voiture dort dehors, il vaut mieux charger en rentrant pour éviter ça.

Oui et faire des gros cycles pour éviter de chauffer tous les jours. 

[DidierR13]

Le 02/02/2023 à 10:12, Stan41 a dit :

Oui et faire des gros cycles pour éviter de chauffer tous les jours. 

Oui mais il me semble que ca va à l'encontre d'une autre règle qui préconise de charger avec des amplitudes faibles 

Exemple : Il vaut mieux charger 2-3 fois 25-40% qu'une grosse fois à 90-95% 

Comme disait un pote : On est pas sortit de la berge 🤪

Modifié février 2, 2023 par DidierR13

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 13:24, DidierR13 a dit :

Oui mais il me semble que ca va à l'encontre d'une autre règle qui préconise de charger avec des amplitudes faibles 

Exemple : Il vaut mieux charger 2-3 fois 25-40% qu'une grosse fois à 90-95% 

C'est une "règle" pour les chimies qui n'aiment pas trop les cycles et d'autant plus que la batterie est petite et que l'on roule bcp.

Pour les LFP c'est quasi sans importance (par ex les cellules des 3/Y sont données pour 3500 cycles de 0 à 100%) .

[DidierR13]

Le 02/02/2023 à 14:11, MrFurieux a dit :

C'est une "règle" pour les chimies qui n'aiment pas trop les cycles et d'autant plus que la batterie est petite et que l'on roule bcp.

Pour les LFP c'est quasi sans importance (par ex les cellules des 3/Y sont données pour 3500 cycles de 0 à 100%) .

Oh non... je croyais qu'un cycle était maintenant bien définit par une charge complête (qu'elle soit fractionnée ou non)

Donc je ne parle pas de cela. Après que les LFP acceptent un bien plus grand nombre de cycle que certaines autres techno je suis aussi au courant 

Après il y a tellement de facteurs, qu'il n'est pas aisé de déterminer les meilleurs habitudes pour nos batteries respectives en fonction de nos environement et habitudes.

Mais je suis là aussi pour me renseigner  

[Stan41]

Le 02/02/2023 à 15:28, DidierR13 a dit :

Oh non... je croyais qu'un cycle était maintenant bien définit par une charge complête (qu'elle soit fractionnée ou non)

Donc je ne parle pas de cela. Après que les LFP acceptent un bien plus grand nombre de cycle que certaines autres techno je suis aussi au courant 

Après il y a tellement de facteurs, qu'il n'est pas aisé de déterminer les meilleurs habitudes pour nos batteries respectives en fonction de nos environement et habitudes.

Mais je suis là aussi pour me renseigner  

Qui va arriver en 10 ans à 3500 cycles?

[DidierR13]

Le 02/02/2023 à 15:30, Stan41 a dit :

Qui va arriver en 10 ans à 3500 cycles?

1 million de km c'est cela ? Pas moi en tout cas.

[Stan41]

Le 02/02/2023 à 15:35, DidierR13 a dit :

1 million de km c'est cela ? Pas moi en tout cas.

Donc pas grave pour les grands cycles. 

[DidierR13]

Le sujet abordé spécifiquement sur ces derniers posts est l'optimisation (cout énergétique) de la chauffe de la batterie

On pourrait aussi avancer qu'une batterie régulièrement chauffée plutot que chauffée 1 jour sur 3/4 la ménage peut être (surement) en cette période de températures nocturnes négatives.

Tout dépend de ton environement. 

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 15:28, DidierR13 a dit :

Oh non... je croyais qu'un cycle était maintenant bien définit par une charge complête (qu'elle soit fractionnée ou non)

La définition dont tu parles c'est "l'équivalent de cycle complet" (EFC). Dans les spécifications du fabricant de la batterie, en général la longévité est donnée pour des cycles de 0 à 100%, donc 1 cycle = 1 EFC. Il peut arriver aussi qu'elle soit donnée avec des plus petits cycles, par ex 20-100%, ce qui donne une longévité en EFC plus grande, par ex passer de 1000 EFC sur 0-100% à 1500 EFC sur 20-100%

Modifié février 2, 2023 par MrFurieux

[DidierR13]

Le 02/02/2023 à 18:02, MrFurieux a dit :

La définition dont tu parles c'est "l'équivalent de cycle complet" (EFC). Dans les spécifications du fabricant de la batterie, en général la longévité est donnée pour des cycles de 0 à 100%, donc 1 cycle = 1 EFC. Il peut arriver aussi qu'elle soit donnée avec des plus petits cycles, par ex 20-100%, ce qui donne une longévité en EFC plus grande, par ex passer de 1000 EFC sur 0-100% à 1500 EFC sur 20-100%

Ok merci pour ces précisions. Donc quand on parle de 3500 cycles on parle bien de 3500 EFC par défaut.

Donc si on pratique des cycles de charges de 50% on peut bien en réaliser 7000 (1/2 cycles) en toute théorie...