Fin de la locabat et changement de politique chez Renault?

[raoul]

Une "révolution silencieuse serait- elle en cour chez Renault ?

En effet, la Zoé qui jusqu'à présent était systématiquement proposée en locabat, car il fallait insister pour acheter la batterie, est maintenant, comme les autres VE , vendue "entière...".

Quand on pense à la rhétorique systématiquement orchestrée par le service commercial de la marque pour la locabat , avec pour conséquence de semer le doute sur la longévité des batteries, on revient de loin !

Comme dirait Tavares, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

Après l'annonce de Nissan du CCS pour la prochaine Leaf, Renault évolue et personne ne s'en plaindra.

On entend dire que le prochain modèle aura la charge rapide (on parle même de 150 kW), grâce à une batterie correctement refroidie ( liquide).

Comme quoi , il ne faut jamais désespérer...et pourquoi pas envisager une participation  dans Ionity ou Total?

[MiBou]

C'est un fait établi maintenant : et qui s'en plaindra ? Du moment que la location de batterie est toujours proposée pour aider les ménages modestes à passer à l'électrique, et que la charge AC 22 kW reste l'atout majeur de Renault (complété par du DC comme d'autres marques de prestige d'ailleurs), on peut estimer que le leadership de cette marque a encore de beaux jours !

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[raoul]

il y a une heure, MiBou a dit :

C'est un fait établi maintenant : et qui s'en plaindra ? Du moment que la location de batterie est toujours proposée pour aider les ménages modestes à passer à l'électrique, et que la charge AC 22 kW reste l'atout majeur de Renault (complété par du DC comme d'autres marques de prestige d'ailleurs), on peut estimer que le leadership de cette marque a encore de beaux jours !

L'avenir nous dira si la location de batterie continue à être proposée par Renault ( Nissan et d'autres l'ont abandonné).

De plus prétendre que cela bénéficie aux ménages modestes et faux, car un crédit pour l'achat revient moins cher dans le temps...  car il se termine, contrairement à la locabat .

En ce qui concerne l'affirmation que le 22 kW serait in atout majeur de Renault, le moins que l'on puisse dire, est que cet avis n'est pas partagé par la quasi totalité des autres constructeurs, mais qui EUX , ont la vision d'avenir ( à laquelle Renault est en train de se ranger), à savoir la charge lente en AC en 7 kW monophasé,  11 kW en triphasé, et la charge rapide en DC > 100 kW.

Dans quelques temps, il y a fort à parier, qu'en Europe, le 22 kW en AC sera marginal, comme est entrain de devenir le Chademo...

Les modèles qui sortent Id3, Coréennes etc ne proposent quasiment jamais ce standard..., alors qui c'était un atout, nul doute que cela serait présent..

Encore faut-il ne pas avoir une vision Franco-française, mais observer l'ensemble du marché Européen, et en particulier celui des pays du continents le + en avance en matière de développement du V E !!!!

[MiBou]

Citation

observer l'ensemble du marché Européen, et en particulier celui des pays du continents le + en avance en matière de développement du V E !!!!

Tout à fait : et en effet les bornes AC 22 kW sont présentes partout en Europe et souvent le plus densément (comme en Allemagne ou en Norvège, pays le + en avance en matière de développement du VE !!! ). Il peut être intéressant de se documenter avant de lancer des affirmations incertaines...

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[raoul]

il y a 38 minutes, MiBou a dit :

Tout à fait : et en effet les bornes AC 22 kW sont présentes partout en Europe et souvent le plus densément (comme en Allemagne ou en Norvège, pays le + en avance en matière de développement du VE !!! ). Il peut être intéressant de se documenter avant de lancer des affirmations incertaines...

Il est effectivement incontestable que les bornes AC sont présentes en Allemagne comme en Norvège, et je n'ai jamais prétendu le contraire...

Par contre, il est TOUT AUSSI INCONTESTABLE , que tous les VE qui sortent proposent des charges  AC de 7 kW en monophasé et 11 en triphasé, mais quasiment plus en 22kW (sauf option chez Porsche ou Audi) .

Par contre , les vitesses de charges rapides sont bien toutes > 100 kW  EXCLUSIVEMENT en DC...

Idem pour les réseaux de super chargeurs, font beaucoup s'installent même plus de borne AC ( ou parfois 1 seule borne par station).

[MiBou]

Eh bien nous sommes d'accord ! La charge AC en Europe est ce  qui est le mieux implanté, la charge DC de forte puissance se développe, certains constructeurs  proposent des chargeurs 22 kW sur leurs VE haut de gamme, Renault est le leader incontesté du VE en Europe en partie grâce à sa polyvalence (possibilité de louer sa batterie, chargeur AC 22 kW)...

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[Sebcestbien]

Il y a plus de bornes Ac car elles sont plus faciles a installer et sont moins chères , ca ne veut pas dire que ce sont les plus adaptées.

 

Quand à Renault il n’est pas le leader en Europe tout VE confondu et comme dans l’autre sujet Renault et sa vitesse décharge n’est pas majoritaire en Europe (seul VE jusqu’à cette année a ne pas avoir de DC)

 

Quant a la location sachant quelle n’était qu’une exception française ..... en faire un point fort

 

quest-ce qu’on rigole.... pose un CV au RH commercial Renault

[raoul]

Ah non désolé , mais Renault n'est pas le leader du VE en Europe, et ce n'est pas parce qu'il a réalisé une bonne perf sur le dernier trimestre qu'il faut en tirer des conclusions hâtives ET erronées.

La marque ne bénéficie que de l'effet conjoncturel de la fin de l'e-golf, couplé avec le retard de livraison de l'id3, le tout avec des remises particulièrement généreuses en Allemagne sans parler des délais de livraison....

Bref , L'avenir n'est pas aux VE incapables d'effectuer des charges VRAIMENT RAPIDES, mais (comme d'ailleurs Renault lui même l'admet maintenant), à ceux qui couplent les charges lentes en AC 7 ou 11 kW et charges rapides > 100 kW en DC.

Le réseau  22 AC présent ne se développe quasiment plus et il suffira au parc actuel pour les recharges "locales...en attendant la disponibilité des superchargeurs ( déjà bien étoffés dans certains pays, car la France n'est pas l'Europe, ni dans les pays les + en pointe).

Modifié août 25, 2020 par raoul

[oursgentil]

Euuuhhh, les chiffres de ventes sont la :

 

Sur la période 2015/2019, en Europe :

1- ZOE 155 ku

2- Leaf 123 ku

3- Model 3 95 ku

4- i3 79 ku

5- Model S 73 ku

 

En france, cela serait encore plus marqué

 

 

[MiBou]

Bah peu importe... Quelques personnes n'ont manifestement pas remarqué l'explosion des ventes de la zoé en Europe, grâce à la zoé II (ZE50), et l'érosion des ventes de Tesla. Un petit rappel s'impose donc (les chiffres, il n'y a que ça de vrai ! ). On remarquera que le seul autre VE à avoir vu ses ventes exploser sur les 6 premiers mois de 2020 est l' E-tron ( qui dispose en option du chargeur 22 kW, tiens tiens...)

 

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[Sebcestbien]

155ku contre tous les autres VE.... le format 22kW AC n’est clairement pas la référence en Europe..... et au niveau mondial c’est bien le DC la référence pas le AC

[Sebcestbien]

Pour mémoire aussi la zoé est seule au catalogue des administrations ..... ça gonfle un peu les chiffres aussi...

[oursgentil]

Sauf que la borne utilisé au Venezuela, cela t'importe peu.

C'est bien les bornes installées en france et dans un deuxieme temps dans les pays limitrophes qui est intéressant.

 

[MiBou]

il y a 19 minutes, Sebcestbien a dit :

155ku contre tous les autres VE.... le format 22kW AC n’est clairement pas la référence en Europe..... et au niveau mondial c’est bien le DC la référence pas le AC

Que signifie "référence" ? . S'il s'agit de standard, le T2 et le CCS sont tous 2 les standards Européens. Après si vous voulez absolument avoir le dernier mot vous pouvez aussi vous intéresser aux VE vendus sur la planète Mars !

🤣

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[Sebcestbien]

Sauf que la borne utilisé au Venezuela, cela t'importe peu.
C'est bien les bornes installées en france et dans un deuxieme temps dans les pays limitrophes qui est intéressant.
 

C’est clair on s’en fout du Venezuela mais c’est quand même le DC pour les grands trajets......

[Sebcestbien]

Que signifie "référence" ? . S'il s'agit de standard, le AC et le DC sont tous 2 les standards Européens. Après si vous voulez absolument avoir le dernier mot vous pouvez aussi vous intéresser aux VE vendus sur la planète Mars !

Le AC et le DC ne sont pas des standards européens.
Ne pas confondre type prise et type de courant.....

A ben je suis content d’etre venu aujourd’hui

[MiBou]

il y a 15 minutes, Sebcestbien a dit :

Pour mémoire aussi la zoé est seule au catalogue des administrations ..... ça gonfle un peu les chiffres aussi...

A ce point de mauvaise foi on ne peut que dire : chapeau bas !

[oursgentil]

DE toutes façons, le VE n'est pas adapté et ne sera pas adapté pour les grands trajets.

Si tu veux faire des grands trajets, il te faut un Diesel

Ou a la rigueur un PHEV essence

Mais pas un VE

 

La charge DC n'existe (pour l'instant) que grace a Tesla et Ionity

Et certaines études montrent que les points de recharge >50 kW resteront marginaux avant 2030

 

Modifié août 25, 2020 par oursgentil

[MiBou]

il y a 2 minutes, Sebcestbien a dit :

Le AC et le DC ne sont pas des standards européens.

En effet j'ai traduit T2 par AC et CCS par DC : corrigé, merci !

Modifié août 25, 2020 par MiBou

[Sebcestbien]

DE toutes façons, le VE n'est pas adapté et ne sera pas adapté pour les grands trajets.
Si tu veux faire des grands trajets, il te faut un Diesel
Ou a la rigueur un PHEV essence
Mais pas un VE
 
La charge DC n'existe (pour l'instant) que grace a Tesla et Ionity
Et certaines études montrent que les points de recharge >50 kW resteront marginaux avant 2030
 

Pas d’accord,
La preuve de plus en plus de taxi sont en VE, je fais personnellement tous mes trajets en VE (ben pas le choix on a que ça a la maison 2VE) et tous les VE avec grosses batteries (50kWh min) sont adaptés aux grands trajets.

@Fabala a fait 1700km d’autoroute
J’ai fais 1100km sur deux jours est-ouest de la france plus de 4000km pendants les vacances.

C’est sûr faut sortir de sa zone de confort...
On est pas comme un VT 900km 15min d’arrêt .... mais plutôt 900km et 1h d’arrêt .... c’est 45minutes de plus peuvent être repartis toutes les deux heures......comme le recommande la sécurité routière.

Perso pour mes périples je mets autant de temps qu’en VT.... les pannes en moins , le coût en moins....

[murena1758]

il y a 9 minutes, Sebcestbien a dit :

Pour mémoire aussi la zoé est seule au catalogue des administrations ..... ça gonfle un peu les chiffres aussi...

Fake, il s'agit d'appels d'offre Européens, c'est pourquoi la Police Nationale commence à avoir des Skoda après des Ford, des Opel, des... ou que la PPP a choisi récemment des e-golf un peu plus large que Zoé "pour transporter un individu entravé (=menotté)" (sic).

Fini le temps où Peugeot badgeait ou assemblait des 4X4 Mercédes G (en y mettant parfois un moteur Indénor !) pour remporter le marché contre Sinpar et autres Cournil/Auverland (dont la famille a la concession KIA d'Aurillac) et sans l'aide de Dangel...

[Sebcestbien]

Fake, il s'agit d'appels d'offre Européens, c'est pourquoi la Police Nationale commence à avoir des Skoda après des Ford, des Opel, des... ou que la PPP a choisi récemment des e-golf un peu plus large que Zoé "pour transporter un individu entravé (=menotté)" (sic).

Fini le temps où Peugeot badgeait ou assemblait des 4X4 Mercédes G (en y mettant parfois un moteur Indénor !) pour remporter le marché contre Sinpar et autres Cournil/Auverland (dont la famille a la concession KIA d'Aurillac) et sans l'aide de Dangel...

Des Skoda électrique (les Mii ?) des Ford électriques ....

Bref je corrige :

Dans la plupart des administrations il n’y a que des Zoé hors la PPP.... et quelques ION/C0

 

Parler de VT.....pour défendre la zoé

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

qu'est-ce qu’on rigole.... pose un CV au RH commercial Renault

Je pense qu'il y travaille déjà

[ManuTaden]

il y a 23 minutes, MiBou a dit :

A ce point de mauvaise foi on ne peut que dire : chapeau bas !

Prenez un catalogue UGAP et regardez ce qu'il y a en VE :

la Zoé ou la Leaf

et des utilitaires : nissan ev200, master, kangoo, et goupil

 

Donc un achat de VE sur catalogue sans passer par la procédure de l'appel d'offre, donnera au demandeur soit une Zoé, soit une Leaf

 

 

[murena1758]

il y a 4 minutes, Sebcestbien a dit :

Des Skoda électrique (les Mii ?) des Ford électriques ....

Bref je corrige :

Dans la plupart des administrations il n’y a que des Zoé hors la PPP.... et quelques ION/C0

 

Parler de VT.....pour défendre la zoé

Dommage de parler des choix des administrations sans connaître le dispositif qui existe et les procédures qui en découlent, en vigueur depuis les années 2000 au moins. Tout constructeur agréé peut répondre, s'il le souhaite, et court le risque d'être retenu. Je tenais à revenir aux faits, pas de défendre inconsidérément le VE le plus vendu en Europe dont la conception a tenu compte de ce que pouvait offrir la technologie, et anticipé les infrastructures qui allaient accompagner le développement du VE. Et qui accepte de maintenir une techno coûteuse (voir le prix de l'option 22 quand elle existe) dans un VE d'entrée de gamme, quand d'autres suppriment la PàC ou omettent les LED.