Le 16/09/2023 à 10:24, MrFurieux a dit :

Il n'est pas le seul c'est tout un mouvement aux USA

 

Pour l'utilité il faudra attendre un bilan final. Henri Ford était un fervent admirateur du IIIe Reich qui a heureusement (mais pas pour lui) perdu la guerre. En 2024 il y a des élections aux USA, et on peut s'attendre à ce qu'E. Musk et son réseau soient fortement impliqués, ce qui va peut être amener pas mal de gens à reconsidérer son "utilité".

Pour la brillance, tu donnes toi-même des contre-exemples, et l'Ukraine en est un autre: il y a un argument complètement raisonnable pour avoir peur d'une défaite de la Russie, c'est le risque d'instabilité avec un scénario d'éclatement à la Libyenne suite à la chute du régime. Pourquoi ne pas utiliser cet argument plutôt que d'avoir l'air de céder à un chantage au nucléaire ?

C'est bizarre, ça fait 1 an et demi que la Russie doit s'effondrer économiquement... qu'elle doit s'effondrer tout court, politiquement, le régime, etc...

Force est de constater que ce n'est toujours pas le cas.

 

 

Modifié septembre 16, 20232 a par stagu825

Le 16/09/2023 à 09:21, CAC72 a dit :

 

 

(et le simple fait que ce topic existe est déjà le signe que même ceux qui se sont entichés de ce gus sentent qu'il n'est sans doute pas sain de trop l'admirer...)

 

Moi je n'ai pas d'admiration particulière, mais le simple fait qu'il soit républicain, qu'il défende Trump, qu'il ait racheté twitter pour faire fermer un peu la bouche de tous les gauchos... qui polluent le débat public depuis des années, et ben ça me fait plaisir.

Une sorte de rebelle du 21 ème siècle.

Et je suis plutôt d'accord sur l'histoire des bébés... on voit bien que l'occident en général a un problème de natalité pour devoir "importer" autant de gens du tier monde. Je comprends tout à fait sa position à ce sujet. 

Le 16/09/2023 à 10:24, MrFurieux a dit :

Il n'est pas le seul c'est tout un mouvement aux USA

 

oui j'ai lu hier un truc dessus. Cette vision je la trouve flippante, outre qu'elle me paraît incompatible avec une sauvegarde de l'environnement. Faut jouer à "qui sera le plus nombreux?"...

 

Le 16/09/2023 à 10:24, MrFurieux a dit :

Pour l'utilité il faudra attendre un bilan final. (...) Pour la brillance, tu donnes toi-même des contre-exemples

oui, c'était juste une façon de dire "il y a bien des choses auxquelles il pourrait être utile aujourd'hui"... (esprit rapide, côté ingénieur etc...). Dit autrement, il n'est pas qu'une somme de défauts lol

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/09/2023 à 11:36, stagu825 a dit :

on voit bien que l'occident en général a un problème de natalité pour devoir "importer" autant de gens du tier monde. Je comprends tout à fait sa position à ce sujet. 

 

on pourrait aussi décider de moins produire, de voyager léger plutôt que de dire qu'il faut doubler la population toutes les X années au nom d'une croissance qui ne mène nulle part...

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72

... qu'il défende Trump, qu'il ait racheté twitter pour faire fermer un peu la bouche de tous les gauchos... qui polluent le débat public depuis des années, et ben ça me fait plaisir.

Trump est inculpé pour une tentative de coup d'état au USA.
L'achat de Twitter est donc une tentative de censure.

C'est vraiment le genre de choses qui te font plaisir ?

Le 16/09/2023 à 12:01, suseng a dit :

Trump est inculpé pour une tentative de coup d'état au USA.
L'achat de Twitter est donc une tentative de censure.

Officiellement il s'agit de défendre la liberté d'expression, et que tout le monde puisse s'exprimer, y compris Trump, des néonazis, et même "les gauchos". Il ne s'agit pas de "fermer la bouche" de qqun, en théorie.

En pratique si tu te connectes sur Twitter tu as de grande chances de voir des tweets d'E. Musk ou de Tucker Carlson dans le fil "Pour vous", mais c'est la dure loi d'un algorithme parfaitement impartial, pas du tout des choix politiques.

Il est d'ailleurs plutôt libertarien...

Si truc, sur le papier, c'est que si une personne dit une annerie (doux euphémisme), il faut que les autres puissent aussi dire les anneries opposées  !

Bon... on pourrait aussi se dire que toutes les anneries ne so t pas bonnes à dire... Ce n'est pas son choix !

Après, il n'est pas franchement pour l'égalité de traitement de la visibilité des anneries (par les algorithmes et sa propre visibilité accrue volontairement) : il estime devoir rétablir ce qu'il pense être un déséquilibre. Et il semble que sa définition du déséquilibre c'est toute situation dans laquelle son camp n'est pas avantagé ! 😂

 

je me méfie des interdictions de dire ceci ou cela (parce qu'une parole réprimée ne donne rien de bon, donc j'aurais tendance à laisser chacun raconter ce qu'il veut sur twitter, tant qu'il ne l'impose pas aux autres). En revanche pourquoi poser qu'il n'y a forcément que des "âneries" qui sont dites de chaque côté? Tout le monde a forcément tort ?

On en a deja parlé mais ce que devient Twitter n est pas si affreux. Il y a 3 trucs qui font mal à la démocratie : la censure, le mensonge ou fake news et le harcèlement (qui est une sorte de censure).

X version Musk a résolu le premier problème (bon sauf pour le gars qui suivait son avion :-)). Le deuxième et le troisième sont en bonne voie avec l arrivée des notes et la guerre aux bots.

Mais la ligne de crête est petite et ca va maintenant dependre des acteurs. Si les journalistes et scientifiques restent sur la plate-forme cela sera généralement libre. S ils abandonnent car les trolls sont toujours là, alors cela deviendra un cloaque. Perso je crois bcp dans les notes, mais ca peut partir en sucette si elles sont détournée. 

 

L'idée de la note est sans doute bonne pour les fake news, mais elle m'a l'air d'être utilisée de mauvaise foi dès qu'il s'agit de politique...

Le 16/09/2023 à 12:01, suseng a dit :

 

Trump est inculpé pour une tentative de coup d'état au USA.
L'achat de Twitter est donc une tentative de censure.

C'est vraiment le genre de choses qui te font plaisir ?

 

Le 16/09/2023 à 15:21, MrFurieux a dit :

Officiellement il s'agit de défendre la liberté d'expression, et que tout le monde puisse s'exprimer, y compris Trump, des néonazis, et même "les gauchos". Il ne s'agit pas de "fermer la bouche" de qqun, en théorie.

En pratique si tu te connectes sur Twitter tu as de grande chances de voir des tweets d'E. Musk ou de Tucker Carlson dans le fil "Pour vous", mais c'est la dure loi d'un algorithme parfaitement impartial, pas du tout des choix politiques.

 

Je vois aussi énormément de tweets de Sandrine rousseau en ouvrant ma timeline donc ...

Et pour @Suseng je me demande quel raisonnement alambiqué te pousse à faire le lien entre Trump et sa supposée tentative de coup d'état (coup d'état qu'il n'a jamais appelé à faire mais passons..)   , et l'achat de twitter qui serait une tentative de censure... 

L'idée est qu'avant les gens "un peu trop de droite" étaient souvent bannis, maintenant c'est un peu moins le grand n'importe quoi à ce niveau et toutes les pensées peuvent s'exprimer et ça c'est tant mieux. Alors j'attends tout de suite le contre argument bateau "ah donc un pédophile aurait le droit de s'exprimer sur twitter ? " non bien sûr. 
 

Le fait qu'il ait rétabli le compte de Donald Trump est une excellente chose, on parle quand même du président des états-unis. Le bannissement de tous ses comptes des GAFAM était assez scandaleux!
Pour Trump, on voit bien qu'il y a un acharnement judiciaire et médiatique car les démocrates savent qu'il peut repasser haut la main en 2024 après la débâcle de Joe Biden (et ses discours hallucinant.. bégaiements, perte de mémoire, ne sait plus où aller en sortant de la scène, endormissement... .franchement c'est une marionnette de ce type c'est pas possible ! ) 

 

Modifié septembre 16, 20232 a par stagu825

Le 16/09/2023 à 16:10, CAC72 a dit :

L'idée de la note est sans doute bonne pour les fake news, mais elle m'a l'air d'être utilisée de mauvaise foi dès qu'il s'agit de politique...

 

Je trouve que c'est du génie les notes.

ça fait plaisir de voir les notes en dessous de tweets mensongés de Melenchon, de la france insoumise, ou même des LR... 

Le 16/09/2023 à 17:20, stagu825 a dit :

 

Je trouve que c'est du génie les notes.

ça fait plaisir de voir les notes en dessous de tweets mensongés de Melenchon, de la france insoumise, ou même des LR... 

 

bah parfois c'est juste mis de mauvaise foi pour avoir l'air de dire que le propos tient pas la route...

si untel dit qu'il est 20H34, c'est pas parce qu'une note précise qu'il a été condamné en 1993 que ça enlève quoi que ce soit à la véracité de son affirmation. C'est juste fait pour emmerder...

Mais bon les règles sont les mêmes pour tout le monde... (c'est à dire les règles d'un dépotoir...)

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/09/2023 à 17:25, CAC72 a dit :

 

bah parfois c'est juste mis de mauvaise foi pour avoir l'air de dire que le propos tient pas la route...

si untel dit qu'il est 20H34, c'est pas parce qu'une note précise qu'il a été condamné en 1993 que ça enlève quoi que ce soit à la véracité de son affirmation. C'est juste fait pour emmerder...

Mais bon les règles sont les mêmes pour tout le monde... (c'est à dire les règles d'un dépotoir...)

Pas seulement.

J'ai souvenir d'une note sur l'histoire du jeune renversé à scooter l'autre fois et la note rétablissait la vérité (la police avait arrêté la poursuite bien avant le choc du scooter) contrairement au tweet manipulatoire de Melenchon. 

Le problème c'est que le lendemain la note avait disparu... je n'ai pas encore bien compris comment ça marche mais si suffisamment de gens se "liguent" ils peuvent faire retirer la note. 

Modifié septembre 16, 20232 a par stagu825

Le 16/09/2023 à 17:28, stagu825 a dit :

Pas seulement.

 

ben oui j'ai bien écrit "parfois"... on parle la même langue?

Et justement le problème c'est que des gens se liguent pour en mettre et pour en défaire donc bon...

Quand il y a un truc faux dans un tweet, c'est évidemment utile...

Mais la plupart du temps on sent que c'est surtout pour taper sur les adversaires politiques...

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/09/2023 à 17:16, stagu825 a dit :

Je vois aussi énormément de tweets de Sandrine rousseau en ouvrant ma timeline donc ...

J'en déduis que l'objectif de la timeline est d'énerver les gens 😉

Le 16/09/2023 à 16:08, afreeman1901 a dit :

On en a deja parlé mais ce que devient Twitter n est pas si affreux. Il y a 3 trucs qui font mal à la démocratie : la censure, le mensonge ou fake news et le harcèlement (qui est une sorte de censure).

X version Musk a résolu le premier problème (bon sauf pour le gars qui suivait son avion :-)). Le deuxième et le troisième sont en bonne voie avec l arrivée des notes et la guerre aux bots.

Rendez-vous dans un an pour voir si cet optimisme est justifié

Le 16/09/2023 à 17:51, MrFurieux a dit :

J'en déduis que l'objectif de la timeline est d'énerver les gens 😉

 

c'est tout Twitter ça 😂

moi je trouve qu'il y a de plus en plus d'agressivité et de mauvaise foi. Les gens sont là pour se défouler, pour balancer leur fiel et très peu sont disposés à échanger pour essayer de mieux comprendre le point de vue de l'autre... (alors que souvent chacun est animé par un truc sincère, et vient avec ses idées... qu'il n'a en général pas choisies!... )

Le 16/09/2023 à 17:16, stagu825 a dit :

Et pour @Suseng je me demande quel raisonnement alambiqué te pousse à faire le lien entre Trump et sa supposée tentative de coup d'état

Non, aucun lien. J'ai mis le mot "donc" mais c'était sans lien avec la première phrase.

Je m'étonnais que ça te fasse plaisir que quelqu'un rachète Twitter "pour faire fermer la bouche de..." = censurer.

 

Le 16/09/2023 à 17:16, stagu825 a dit :

(coup d'état qu'il n'a jamais appelé à faire mais passons..)

On attend le verdict de la justice américaine, ou bien on te croit sur parole ?

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a rechigné à laisser le pouvoir à un autre, pas vraiment un modèle de démocratie...

 

Le 16/09/2023 à 17:16, stagu825 a dit :

L'idée est qu'avant les gens "un peu trop de droite" étaient souvent bannis...

Il étaient bannis pour les propos qu'ils tenaient et qui relevaient de l'incitation à la violence. Pas parce qu'ils étaient trop de droite.

Cela dit, il est possible que les gens "un peu trop de droite" soient plus enclins que les autres à l'incitation à la violence ou à la haine.

Le 16/09/2023 à 17:51, MrFurieux a dit :

J'en déduis que l'objectif de la timeline est d'énerver les gens 😉

Quelqu'un d'énervé est quelqu'un qui twitte, donc c'est bon pour les affaires !

Le 16/09/2023 à 18:02, suseng a dit :

Il étaient bannis pour les propos qu'ils tenaient et qui relevaient de l'incitation à la violence. Pas parce qu'ils étaient trop de droite.

le problème c'est que l'interprétation extensive de "l'incitation à la violence" que les gens de gauche font sur Twitter est parfois à la limite du bâillon.

Dire "moi je trouve ça idiot de faire ceci", ça ne pousse personne à descendre dans la rue pour taper sur quelqu'un...

Vraiment cette notion je trouve qu'elle est utilisée abusivement, et en plus ces rappels sont souvent fait avec beaucoup d'agressivité (d'ironie ou de condescendance) par des gens qui prétendent justement montrer l'exemple, montrer un chemin et pacifier la société.

Exemple ci-dessous...

 

Citation

Cela dit, il est possible que les gens "un peu trop de droite" soient plus enclins que les autres à l'incitation à la violence ou à la haine.

 

La plupart du temps ces leçons de choses sont faites pour humilier l'interlocuteur, l'enfermer dans son système de pensée, et l'agacer, et pas du tout pour ouvrir une petite porte dans son esprit qui pourrait lui faire changer de point de vue. Cette volonté permanente de se payer des gens dont on n'aime pas les idées, plutôt que de les faire changer (mais c'est plus ingrat à faire et moins payant en terme de likes), ça relève d'une énorme hypocrisie. Et ça m'agace beaucoup plus quand ça vient de gens qui prétendent être un peu plus exemplaires et bienveillants que les autres...

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/09/2023 à 17:51, MrFurieux a dit :

J'en déduis que l'objectif de la timeline est d'énerver les gens 😉

Musk est sur la ligne, lis les trucs qui te déplaisent et pas seulement ce qui te plaît. 

Tout le monde se plaint de la time-line, c'est que ca marche:-)

Le 16/09/2023 à 17:52, MrFurieux a dit :

Rendez-vous dans un an pour voir si cet optimisme est justifié

Ben j aurais tendance à dire que ca ne dépend pas de Musk ou pas que de lui. Twitter X sera un vrai succès si les ça attire des journalistes et pas des influenceurs teubes. La rémunération à l audience peut être un problème d ailleurs. Mais il faut surtout que les gens créeent du contenu intéressant. Sinon ca restera vain.

Le 16/09/2023 à 18:17, CAC72 a dit :

le problème c'est que l'interprétation extensive de "l'incitation à la violence" que les gens de gauche font sur Twitter est parfois à la limite du bâillon.

C'est compliqué. Il y a une modération à faire. Comme sur ce forum.

Les gens qui modèrent le font en fonction de lois, d'une charte, mais aussi de leur subjectivité.

 

Le 16/09/2023 à 18:17, CAC72 a dit :

Dire "moi je trouve ça idiot de faire ceci", ça ne pousse personne à descendre dans la rue pour taper sur quelqu'un...

Quand on est un responsable politique ou une personne très écoutée sur les RS, on sait que chaque mot écrit compte. Même ceux qui ne sont pas écrits. On est aussi censé savoir comment réagissent les RS et les emballements que ça peut provoquer.

Bref, on a un plus grand devoir de responsabilité que les autres.

 

Le 16/09/2023 à 18:17, CAC72 a dit :

La plupart du temps ces leçons de choses sont faites pour...

Eh bien pas cette fois !

Je voulais juste souligner la différence fondamentale entre bannir quelqu'un (de Twitter) pour ses idées ou ce qu'il est, et le bannir pour ses propos.

 

Si je comprends bien, tu expliques que Trump a été banni parce qu'il est de droite, et que les propos qu'il a tenus constituent un prétexte ?

Et quand EM suspend des comptes de journalistes, il le fait pour quelle raison ?

Le 16/09/2023 à 18:59, suseng a dit :

Quand on est un responsable politique ou une personne très écoutée sur les RS, on sait que chaque mot écrit compte. Même ceux qui ne sont pas écrits. On est aussi censé savoir comment réagissent les RS et les emballements que ça peut provoquer.

Bref, on a un plus grand devoir de responsabilité que les autres.

 

ah oui ok, je parlais plutôt entre quidams ou militants qui pensent différemment...

 

 

Le 16/09/2023 à 18:59, suseng a dit :

Si je comprends bien, tu expliques que Trump a été banni parce qu'il est de droite, et que les propos qu'il a tenus constituent un prétexte ?

Et quand EM suspend des comptes de journalistes, il le fait pour quelle raison ?

 

mais comment as tu pu comprendre un truc pareil?

Je parle de la mécanique de Twitter en général, et de ce que j'en ai vue (en France, donc).

 

Modifié septembre 16, 20232 a par CAC72