Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 01/03/2025 à 11:00, Stav a dit :

J’entends ce que vous dites et je suis d’accord sur certains points comme je l’ai déjà dit, mais dans l’ensemble c’est selon moi une vision trop simpliste pour des projets d’une telle envergure.

 

Je pense que la plupart des gens n’imaginent pas la complexité (à tous les niveaux, pas seulement technique) d’un tel projet, et ce que cela implique. Et il est évident que la quasi totalité des personnes s’exprimant sur ce sujet (ici et ailleurs) n’ont jamais travaillé sur un projet aussi gros, et encore moins été responsable d’un tel projet, moi y compris bien évidemment.

Tout à fait, mais le truc c'est qu'Elon Musk non plus, manifestement, si on suit ses déclarations. Et c'est pas seulement le FSD (et le robotaxi de 2020), c'est tout le délire martien, la Boring Company, et le projet Hyperloop, et j'en passe

Citation

Le projet a été officiellement lancé à l’été 2013, à l’époque où que de nombreux doutes étaient émis à l’encontre du projet de lignes à grande vitesse en Californie (qui ne devrait finalement pas voir le jour avant 2028). Elon Musk a profité de ces flottements pour affirmer la faisabilité technique de ce qu’il annonce alors comme le « cinquième moyen de transport » ; plus efficace que le train, l’avion, l’automobile et le bateau. Peu avare en superlatifs, Musk décrit même l’Hyperloop comme un croisement entre « un Concorde, un canon électrique et une table d’Air Hockey », et ce pour un coût de développement estimé autour de 7 milliards d’euros, soit près de 8 fois moins que le budget de la ligne à haute vitesse actuellement à l’étude en Californie.

 

[Stav]

Le 01/03/2025 à 11:21, MrFurieux a dit :

Tout à fait, mais le truc c'est qu'Elon Musk non plus, manifestement, si on suit ses déclarations. Et c'est pas seulement le FSD (et le robotaxi de 2020), c'est tout le délire martien, la Boring Company, et le projet Hyperloop, et j'en passe

 

Je vous assure que ceci n’est pas une attaque personnelle gratuite, ne le prenez pas comme tel, mais qu’avez vous réalisé qui ne se rapproche que d’1% des projets qui ont bien été délivrés par Musk ?

 

Si je pose cette question, c’est parce que je veux insister sur le fait que nous sommes tous à des années lumières de savoir nous y prendre pour mener de tels projets. 
On peut critiquer tout autant qu’on veut, mais n’oublions pas que nous ne sommes pas capable de faire ce qui a été fait. 
 

Je préfère 100 fois des gens comme lui qui font des erreurs mais qui font progresser les sujets, que des gens qui ne font pas d’erreur (et encore…) mais qui ne seront jamais ailleurs que là où on les attend. 
La quasi totalité de ce qu’on utilise au quotidien on le doit à des gens qui ont fait beaucoup d’erreurs. 

[pistache]

Le 01/03/2025 à 11:00, Stav a dit :

Inversement, ce n’est pas parce qu’un système n’est pas homologué au niveau 3 qu’il est forcément moins bon qu’un autre qui est homologué. 

Pourtant c'est le cas avec le FSD. Les systèmes homologués au niveau 3 sont supérieurs au FSD, pour la partie précise pour laquelle ils sont homologués.

[MrFurieux]

Le 01/03/2025 à 11:36, Stav a dit :

Je vous assure que ceci n’est pas une attaque personnelle gratuite, ne le prenez pas comme tel, mais qu’avez vous réalisé qui ne se rapproche que d’1% des projets qui ont bien été délivrés par Musk ?

Juste un détail mais comme ça revient plusieurs fois il faut que je le dise: en français, on "délivre" un prisonnier ou un passeport, mais on ne "délivre" pas un projet, on le "livre" (ou on le réalise, etc). C'est un anglicisme à partir de "deliver".

 

Le 01/03/2025 à 11:36, Stav a dit :

Si je pose cette question, c’est parce que je veux insister sur le fait que nous sommes tous à des années lumières de savoir nous y prendre pour mener de tels projets. 

Certes mais Elon Musk aussi. Tu parles de projets impressionnants techniquement, mais c'est pas EM le génie technique, c'est d'autres gens. Éventuellement il peut participer à des débats techniques, donner des idées bonnes ou mauvaises, mais ça s'arrête là.

Musk fait la com, trouve des investisseurs, motive les équipes (ou les démotive à l'occasion), embauche ou vire des gens. Mais c'est pas lui qui résout les problèmes techniques difficiles ni qui gère les équipes, les fournisseurs, les plannings, etc.

[Stav]

Le 01/03/2025 à 11:56, pistache a dit :

Pourtant c'est le cas avec le FSD. Les systèmes homologués au niveau 3 sont supérieurs au FSD, pour la partie précise pour laquelle ils sont homologués.

Je juge toujours un système dans son ensemble.
 

Je ne doute pas une minute que certains systèmes soient plus performants sur des points bien précis dans des conditions bien précises.  

Le 01/03/2025 à 12:01, MrFurieux a dit :

Juste un détail mais comme ça revient plusieurs fois il faut que je le dise: en français, on "délivre" un prisonnier ou un passeport, mais on ne "délivre" pas un projet, on le "livre" (ou on le réalise, etc). C'est un anglicisme à partir de "deliver".

 

Certes mais Elon Musk aussi. Tu parles de projets impressionnants techniquement, mais c'est pas EM le génie technique, c'est d'autres gens. Éventuellement il peut participer à des débats techniques, donner des idées bonnes ou mauvaises, mais ça s'arrête là.

Musk fait la com, trouve des investisseurs, motive les équipes (ou les démotive à l'occasion), embauche ou vire des gens. Mais c'est pas lui qui résout les problèmes techniques difficiles ni qui gère les équipes, les fournisseurs, les plannings, etc.

Navré pour « délivrer », vous avez raison, je lis et écris trop en anglais au quotidien, d’où probablement l’erreur, mais ce n’est pas une excuse. 
 

Je suis d’accord avec vous, il y a plein de personnes qui participent activement à ces projets. Il n’en reste pas moins vrai que sans Musk, ces projets n’auraient pas été menés, et nous ne roulerions pas en Tesla. 
Donc les critiques irrespectueuses qui ne mettent aucune nuance sont très déplacées, et n’importe qui prenant un peu de recul et ne souhaitant pas juste critiquer pour le plaisir est capable de le comprendre. 

[pistache]

Le 01/03/2025 à 12:14, Stav a dit :

Je juge toujours un système dans son ensemble.

Mais tu fais comme tu veux mais c'est pas ce qui s'applique dans ce cas.

 

Et sinon, arrête les réponses à la ChatGPT...

[Stav]

Le 01/03/2025 à 12:23, pistache a dit :

Mais tu fais comme tu veux mais c'est pas ce qui s'applique dans ce cas.

 

Et sinon, arrête les réponses à la ChatGPT...

Je ne dis pas le contraire, comme je l’ai dit déjà 2 fois, je précisais seulement que l’homologation n’est pas représentatif des capacités du système dans son ensemble. 
 

Tout comme nous pouvons techniquement tracter bien plus que le poids homologué sur la carte grise pour faire une analogie qui vaut ce qu’elle vaut. 
 

Je serai toujours aussi étonné de voir que les gens se plaignent quand on s’exprime en français, mais pas quand on ne fait aucun effort. Navré mais je continuerai à m’exprimer de cette manière, et je n’ai pas besoin d’IA pour ça. 

[CAC72]

Le 27/02/2025 à 07:58, Stav a dit :

Je ne dédouane de rien, je conseille simplement de prendre du recul.

 

Si on a appris le français dans les mêmes écoles, alors dire "c'est le problème des réseaux sociaux" quand je te parle de ses blagues nazi au pire moment, ce n'est pas "prendre du recul", c'est le dédouaner un peu, si si.

Et "prendre du recul", ça ne veut rien dire d'autre que "il faut pas trop tenir compte de tout ça ni s'en soucier".

Or, on est en train de se faire un avis sur le bonhomme, donc oui il faut bien observer ce qu'il fait et dit. Ton "conseil" est à côté de la plaque.

[Pafayac]

Le 01/03/2025 à 13:01, CAC72 a dit :

Et "prendre du recul", ça ne veut rien dire d'autre que "il faut pas trop tenir compte de tout ça ni s'en soucier".

Non, "prendre du recul" cela signifie éviter de regarder les choses en y mêlant de l'irrationnel, de l'affectif. Garder une certaine distance pour observer faits et déclaration plutôt que de faire semblant de croire que la planète est en danger mais qu'on va la sauver depuis son siège ergonomique, en mangeant des chips devant son écran.

Et considérer un forum sur l'automobile propre comme un vecteur de débats politiques me semble dénoter un singulier manque de recul...

[Stav]

Le 01/03/2025 à 13:01, CAC72 a dit :

 

Si on a appris le français dans les mêmes écoles, alors dire "c'est le problème des réseaux sociaux" quand je te parle de ses blagues nazi au pire moment, ce n'est pas "prendre du recul", c'est le dédouaner un peu, si si.

Et "prendre du recul", ça ne veut rien dire d'autre que "il faut pas trop tenir compte de tout ça ni s'en soucier".

Or, on est en train de se faire un avis sur le bonhomme, donc oui il faut bien observer ce qu'il fait et dit. Ton "conseil" est à côté de la plaque.

Pafayac a bien expliqué ce que je veux dire par prendre du recul. 
 

Typiquement, sans prendre de recul, on peut prendre ses blagues nazi de 1000 façons en fonction de son humeur du moment. En prenant du recul on les prend pour ce qu’elles sont, des blagues. 

[CAC72]

Le 01/03/2025 à 13:11, Pafayac a dit :

Non, "prendre du recul" cela signifie éviter de regarder les choses en y mêlant de l'irrationnel, de l'affectif.

Mais pourquoi il y aurait forcément de "l'irrationnel" et de "l'affectif" dans les avis des gens qui ne sont pas d'accord avec toi?

On peut regarder les choses tranquillement, de loin, sans être personnellement impliqué, et être sincèrement atterré par le comportement de ce type. 

 

Le 01/03/2025 à 13:15, Stav a dit :

on peut prendre ses blagues nazi de 1000 façons en fonction de son humeur du moment. En prenant du recul on les prend pour ce qu’elles sont, des blagues. 

On te parle du bras droit du nouveau président des US qui fait des blagues nazi publiquement le lendemain du jour où Netanyahu lui-même a essayé de voler à son secours à propos de son double geste dit maladroit.

Est-ce que tu trouves que parler "d'humeur du moment" de celui qui reçoit cette "blague" dans cette séquence est bien un truc pertinent?

Ce "prendre du recul", c'est juste un "détendez vous les gars" complètement à côté de la plaque ici.

Modifié 1 mars par CAC72

[Pafayac]

Le 01/03/2025 à 13:47, CAC72 a dit :

Mais pourquoi il y aurait forcément de "l'irrationnel" et de "l'affectif" dans les avis des gens qui ne sont pas d'accord avec toi?

Je vous explique ce que signifie "prendre du recul", si on a appris le français dans les mêmes écoles.

Citation

On peut regarder les choses tranquillement, de loin, sans être personnellement impliqué, et être sincèrement atterré par le comportement de ce type. 

Bien sûr, on peut.

Mais si on ressent le besoin d'exprimer son indignation sur tous les forums qu'on fréquente, c'est qu'on ne les regarde pas de si loin que ça...

[Stav]

Le 01/03/2025 à 13:47, CAC72 a dit :

Mais pourquoi il y aurait forcément de "l'irrationnel" et de "l'affectif" dans les avis des gens qui ne sont pas d'accord avec toi?

On peut regarder les choses tranquillement, de loin, sans être personnellement impliqué, et être sincèrement atterré par le comportement de ce type. 

 

On te parle du bras droit du nouveau président des US qui fait des blagues nazi publiquement le lendemain du jour où Netanyahu lui-même a essayé de voler à son secours à propos de son double geste dit maladroit.

Est-ce que tu trouves que parler "d'humeur du moment" de celui qui reçoit cette "blague" dans cette séquence est bien un truc pertinent?

Ce "prendre du recul", c'est juste un "détendez vous les gars" complètement à côté de la plaque ici.

Si vous considérez avoir analysé la situation en prenant du recul, à froid, et que c’est votre conclusion, c’est très bien comme ça et je n’ai rien à redire. (Et je ne vous dis pas que vous êtes à côté de la plaque malgré mon analyse différente, notez la différence)
 

Je pense que ce n’est malheureusement pas le cas de beaucoup, et que les conclusions qu’ils tirent sont biaisées. D’où mon conseil de prendre du recul, ça ne va pas chercher plus loin. 
 

 

[CAC72]

Le 01/03/2025 à 13:51, Pafayac a dit :

Je vous explique ce que signifie "prendre du recul", si on a appris le français dans les mêmes écoles.

et moi je fais de l'explication de texte! Cette expression est utilisée à dessein, comme un exact synonyme de "détendez vous les gars, ce n'est qu'une blague"...  (ce qui a d'ailleurs été écrit comme ça juste au-dessus  )

 

Citation

Mais si on ressent le besoin d'exprimer son indignation sur tous les forums qu'on fréquente, c'est qu'on ne les regarde pas de si loin que ça...

intéressant...

un avis sévère ou une indignation exprimée sont nécessairement la manifestation d'un manque de recul...  ça devient navrant... (faut-il vraiment continuer?)

Modifié 1 mars par CAC72

[npir]

Le 01/03/2025 à 13:57, CAC72 a dit :

faut-il vraiment continuer?

Non. 

[Stav]

Le 01/03/2025 à 13:57, CAC72 a dit :

et moi je fais de l'explication de texte! Cette expression est utilisée à dessein, comme un exact synonyme de "détendez vous les gars, ce n'est qu'une blague"...  (ce qui a d'ailleurs été écrit comme ça juste au-dessus  )

 

intéressant...

un avis sévère ou une indignation exprimée sont nécessairement la manifestation d'un manque de recul...  ça devient navrant... (faut-il vraiment continuer?)

Cela doit bien faire 20 ans que je considère la prise de recul comme un des principes les plus importants qu’il soit quel que soit le sujet, donc vous pouvez y voir une manigance de ma part si vous le souhaitez mais je donne simplement un conseil qui quand il n’est pas suivi ne donne jamais rien de bon. 

Modifié 1 mars par Stav
Orthographe

[CAC72]

Absolument personne ici ne conteste que c'est souvent bénéfique de prendre du recul (tout comme "se détendre"). Ce n'était pas du tout le sujet de notre conversation...

 

L'échange entre Trump/Vance et Zelensky hier n'impliquait pas Musk, mais ça ne va sans doute pas améliorer l'image du trio Trump-Musk-Vance ...

 

Modifié 1 mars par CAC72

[stagu825]

Le 01/03/2025 à 10:55, MrFurieux a dit :

 

Oui il faut ajouter la problématique financière, qui dépend au final de la technique: la voiture autonome (pas le FSD "supervisé" qui est un oxymore) veut dire que c'est le constructeur qui est responsable en cas d'accident. Sachant que chaque accident grave peut coûter une fortune au constructeur, directement avec des indemnisations, et indirectement en terme d'image et de techno à revoir, le risque financier est bien réel.

Non mais ne rêve pas. Aucun constructeur ne prendra la responsabilité d’un accident en cas de crash en autonomie et ce pas avant 20 ans au moins le temps que les technos soient irréprochables 

[thom75]

https://ecoloauto.com/mercedes-benz-sera-responsable-si-ses-vehicules-causent-des-accidents-pendant-que-le-systeme-drive-pilot-est-active/

[stagu825]

Le 01/03/2025 à 16:45, thom75 a dit :

https://ecoloauto.com/mercedes-benz-sera-responsable-si-ses-vehicules-causent-des-accidents-pendant-que-le-systeme-drive-pilot-est-active/

Ah… Marty! Apprends à réfléchir en 4 dimensions. Et pas à lire les articles écrits à la va vite en les prenant pour argent comptant 

 

les limitations du drive pilot sont tellement variées  qu’ils sont sûrs à 140% que le système n’échouera  jamais. Et donc c’est facile d’assurer la responsabilité puisque les chances d’accidents sont de zéro non pas parce que le système est archi fiable mais parce que tu peux l’activer tellement peu souvent que ça diminue les risques a 99,9% 

 

Un système qui conduit de A à Z à toute heure du jour sur n’importe quelle route dans n’importe quelle situation.., les constructeurs ne prendront jamais la responsabilité avant un bon moment (je dirais une bonne vingtaine d’années ) et si ils le font ce sera comme les assurances, les clauses diverses et variées seront précisément calculées pour que la responsabilité constructeur s’active le plus rarement possible.

 

 

 

Modifié 1 mars par stagu825

[MrFurieux]

Le 01/03/2025 à 12:14, Stav a dit :

Je suis d’accord avec vous, il y a plein de personnes qui participent activement à ces projets. Il n’en reste pas moins vrai que sans Musk, ces projets n’auraient pas été menés, et nous ne roulerions pas en Tesla. 
Donc les critiques irrespectueuses qui ne mettent aucune nuance sont très déplacées, et n’importe qui prenant un peu de recul et ne souhaitant pas juste critiquer pour le plaisir est capable de le comprendre. 

Si tu prends toi-même un peu de recul tu te rends compte que "rouler en Tesla" ne change pas ta vie. Suivant les cas c'est un peu moins ou un peu plus confortable, un peu plus ou un peu moins cher, c'est tout. Même la transition VT => VE dans son ensemble, ça peut être relativement important collectivement mais pas individuellement. Perso il y a 1000 choses dans ma vie plus importantes que la voiture dans laquelle je roule.

Si on prend vraiment un maximum de recul, on voit un univers immense et incompréhensible, et on se rend compte qu'on a été trop loin. On re-zoome vers l'avant, et on voit une petite galaxie dans un coin. On re-zoome encore et on voit une petite planète dans un petit coin de cette petite galaxie. On re-zoome, et on voit des petites personnes qui prétendent décider de l'avenir de cette petite planète. Et ces petites personnes ont l'air d'être complètement dérangées, et donc on a peur. Je ne comprend pas ce que tu trouves irrespectueux ou déplacé.

[thom75]

Le 01/03/2025 à 17:40, stagu825 a dit :

Ah… Marty! Apprends à réfléchir en 4 dimensions. Et pas à lire les articles écrits à la va vite en les prenant pour argent comptant 

 

les limitations du drive pilot sont tellement variées  qu’ils sont sûrs à 140% que le système n’échouera  jamais. Et donc c’est facile d’assurer la responsabilité puisque les chances d’accidents sont de zéro non pas parce que le système est archi fiable mais parce que tu peux l’activer tellement peu souvent que ça diminue les risques a 99,9% 

 

Un système qui conduit de A à Z à toute heure du jour sur n’importe quelle route dans n’importe quelle situation.., les constructeurs ne prendront jamais la responsabilité avant un bon moment (je dirais une bonne vingtaine d’années ) et si ils le font ce sera comme les assurances, les clauses diverses et variées seront précisément calculées pour que la responsabilité constructeur s’active le plus rarement possible.

 

 

 

😂😂

[pistache]

Le 01/03/2025 à 17:40, stagu825 a dit :

les limitations du drive pilot sont tellement variées  qu’ils sont sûrs à 140% que le système n’échouera  jamais. Et donc c’est facile d’assurer la responsabilité puisque les chances d’accidents sont de zéro non pas parce que le système est archi fiable mais parce que tu peux l’activer tellement peu souvent que ça diminue les risques a 99,9% 

Tu sais pas ce que tu te veux, 140% ou 99.9% ? Dans tous les cas Tesla n'est pas prêt à assumer la fraction de pourcentage manquante tandis que d'autres le font.

[tech60]

Le 02/03/2025 à 14:21, pistache a dit :

Tu sais pas ce que tu te veux, 140% ou 99.9% ? Dans tous les cas Tesla n'est pas prêt à assumer la fraction de pourcentage manquante tandis que d'autres le font.

En gros il rage comme pas possible qu'il n'y ait pas un T à la place de l'étoile sinon il pondrait 50 sujets d'extase rien que sur les macros de stationnement automatique et le summon qui sont déjà actif sur les modèles dans la rue

[tech60]

Le 01/03/2025 à 17:40, stagu825 a dit :

Ah… Marty! Apprends à réfléchir en 4 dimensions. Et pas à lire les articles écrits à la va vite en les prenant pour argent comptant 

 

les limitations du drive pilot sont tellement variées  qu’ils sont sûrs à 140% que le système n’échouera  jamais. Et donc c’est facile d’assurer la responsabilité puisque les chances d’accidents sont de zéro non pas parce que le système est archi fiable mais parce que tu peux l’activer tellement peu souvent que ça diminue les risques a 99,9% 

 

Un système qui conduit de A à Z à toute heure du jour sur n’importe quelle route dans n’importe quelle situation.., les constructeurs ne prendront jamais la responsabilité avant un bon moment (je dirais une bonne vingtaine d’années ) et si ils le font ce sera comme les assurances, les clauses diverses et variées seront précisément calculées pour que la responsabilité constructeur s’active le plus rarement possible.

 

 

 

Le jour où tu comprendras qu'un constructeur automobile normal ne laisse rien au hasard et ne lance rien sans l'avoir testé dans tous les cas de figure et passé les tests d'homologation et autre tu comprendras pas mal de choses.

Et c'est exactement pareil (en 1000x plus contraignant)pour le spatial,