Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[futur]

Le 10/02/2025 à 09:03, CAC72 a dit :

nulle part.

si si pour les leçons de morale ( et apparemment, tu ne t'en rend même plus compte, ou tu fais comme si ...) !

et pour ce qui est des procès d'intention, tu es un expert en la matière !!!

[CAC72]

Tu m'accuses toujours de ça sans jamais être capable de le démontrer, c'est assez navrant...

Fais le avec des éléments solides, si ça se présente, ce sera plus sérieux (et moins pénible à lire).

Et en plus tu me rendras service ! 🙂

Modifié février 10, 2025 par CAC72

[stagu825]

Le 10/02/2025 à 08:44, CAC72 a dit :

voui je suis au courant, mais tu me feras pas croire que quelqu'un qui achète une bagnole fabriquée à l'étranger pense "avant tout", comme dit notre ami, aux ouvriers...

Si vraiment vous vous souciez avant tout des ouvriers et du sort de leur famille qu'ils doivent "nourrir" (sortez les violons), achetez une bagnole française...

Il tiendrait le même discours qu'il ait un Y ou une tm3...

Vous nous sortez cet argument opportunément pour faire oublier Musk, rien de plus...

Personne n'achète une Tesla parce qu'il a envie de soutenir des ouvriers quelque part dans le monde...

 

un apple fabriqué en Chine. Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone, j'achète d'abord et avant tout un "produit fabriqué par des ouvriers qui doivent nourrir leur famille"... (c'est le choix de l'argument que tu brandis qui me fait rigoler, je te reproche pas d'acheter une bagnole étrangère, tu comprends mieux?)

Sois cohérent avec ce que tu nous dis habituellement et dis que Musk te gêne pas (voire que tu le soutiens), dis pas que c'est avant tout pour les ouvriers.

 

Si si je suis tout à fait cohérent.
J''adore la marque ,'j'adore le produit.

Je suis ses ingénieurs sur X (notamment l'auto pilote qui me passionne)

Jusqu'à ce que la marque me blase, je n'achèterai que Tesla.

Je suis libre de mes choix, et personne d'autre ne me dictera ce que je dois faire  

Surtout pour l'unique argument que le patron ne plait pas à certaines personnes... 

 

Et la gigafactory de Shanghai n'a rien à voir avec Foxconn à l'époque de l'Iphone 1/2/3/4/5 où c'était complètement inhumain, les conditions sont bien meilleures (même si évidemment plus exigeantes que les conditions de travail à la française)

 

L'appel au boycott de tesla (car il faut dire les mots) en Europe et notamment en Allemagne, peut avoir des repercussions sur les salariés de la gigafactory de Berlin (on verra bien ce qu'il en est à la fin d'année 2025)
On mélange tout ça et on mets tous les salariés dans le même sac juste parce que le patron ne plait pas ?

Sympa pour les dits salariés...

ça me donne envie d'acheter la Y quand elle sortira tiens. Juste pour les soutenir 

 

 

 

 

Modifié février 10, 2025 par stagu825

[Mokkette]

Perso j'entends surtout des personnes qui nous disent à longueur de temps que nos politiciens, nos élites, les médias, nous mentent, c'est la honte, manque de respect, le "peuple",  pati pata (Myriam Makeba 🤣)...

Et ces mêmes personnes se font beurrer le mou par les promesses fumeuses et autres mensonges répétés d'EM avec une certaine délectation, ils en redemandent, ils ne remettent rien en cause, ils absorbent tout !

Pire, ils le défendent avec véhémence ! 🤣

 

Et j'hésite entre deux perles des meilleures réponses "de fond" :

- fake news

- Tesla va s'effondrer épisode trucmuche

[CAC72]

@stagu825

Ben non on ne mélange rien, justement. Les salariés ne sont pas en cause. 

j'ai du mal à te suivre!

Puisque tu soutiens plutôt Musk par ailleurs, je voyais pas la pertinence de le faire passer au 2nd plan en mettant subitement en avant les ouvriers (tu n'as pas besoin de le faire puisque Musk n'est pas un repoussoir pour toi, c'est ça que je voulais dire).

Modifié février 10, 2025 par CAC72

[stagu825]

Le 10/02/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Perso j'entends surtout des personnes qui nous disent à longueur de temps que nos politiciens, nos élites, les médias, nous mentent, c'est la honte, manque de respect, le "peuple",  pati pata (Myriam Makeba 🤣)...

Et ces mêmes personnes se font beurrer le mou par les promesses fumeuses et autres mensonges répétés d'EM avec une certaine délectation, ils en redemandent, ils ne remettent rien en cause, ils absorbent tout !

Pire, ils le défendent avec véhémence ! 🤣

 

Et j'hésite entre deux perles des meilleures réponses "de fond" :

- fake news

- Tesla va s'effondrer épisode trucmuche

Mais je fais ce que je veux si j'ai envie d'acheter une tesla et même de la conduire avec fierté sans forcément me sentir honteux quand je croise Mokkette en sortant de chez moi non ? 

Modifié février 10, 2025 par stagu825

[Jcb13]

Donc du coup en ce moment à Berlin, il ne fabrique plus l’ancien et pas encore le nouveau Si j’ai bien compris, puisqu’il n’est disponible qu’en mars. Ils font quoi les salariés pendant ce temps-là ?

[Mokkette]

Le 10/02/2025 à 10:06, stagu825 a dit :

Mais je fais ce que je veux si j'ai envie d'acheter une tesla et même de la conduire avec fierté sans forcément me sentir honteux quand je croise Mokkette en sortant de chez moi non ? 
J'ai le droit de respirer aussi?  de choisir la couleur de mes chaussettes ?
Ou c'est à ta discretion ? 

Justement... Tu as tous ces droits y compris celui d'être incohérent dans ta logique... Et ce n'est pas moi qui ait établit ni même qui te qui te garantie ces droits !

Je n'ai fait que relever cette incohérence 😉

N'inverse pas les rôles, celui qui remet ces droits en cause, qui refuse à d'autres de changer de genre, qui établit des différences selon la nationalité, qui voit du woke partout, ce n'est pas moi 😁

Modifié février 10, 2025 par Mokkette

[afreeman1901]

Le 09/02/2025 à 22:17, Mokkette a dit :

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

Cela n'a rien a voir avec des promesses. Tesla avait pour objectif de devenir premier constructeur mondial. Depuis 1an Elon a changé d'objectif pour se recentrer sur l'IA et les robots. C'est un basculement stratégique, pas un échec.

On peut discuter sur le fait que ce pivot ne soit pas très transparent, mais en faire un totem genre Elon t'a piqué ta sucette c'est une erreur.

[afreeman1901]

Le 08/02/2025 à 20:29, patblon a dit :

Pathologique en effet ! au point que les grands médias en font maintenant des articles approfondis comme par ex. Le Monde aujourd'hui avec ce titre: "L'Extreme embarras des proprio de T face aux dérapages d'EM"; à mon avis très intéressant et qui témoigne des différentes tendances décelables quant j'interroge mes connaissances ayant des T et quant j'analyse les propos sur ce forum https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2025/02/08/l-extreme-embarras-des-proprietaires-de-tesla-face-aux-derapages-d-elon-musk_6537733_4497916.html

en tout cas, les journalistes vont finir par avoir raison tellement ce sujet est à la une partout. 

[Mokkette]

Le 10/02/2025 à 10:28, afreeman1901 a dit :

Cela n'a rien a voir avec des promesses. Tesla avait pour objectif de devenir premier constructeur mondial. Depuis 1an Elon a changé d'objectif pour se recentrer sur l'IA et les robots. C'est un basculement stratégique, pas un échec.

On peut discuter sur le fait que ce pivot ne soit pas très transparent, mais en faire un totem genre Elon t'a piqué ta sucette c'est une erreur.

C'est de la sémantique : ce n'est pas une promesse non tenue, c'est un ajustement stratégique... Gardes la sous le coude, c'est une pirouette qui peut servir dans la vie, mais en sachant que ça ne fonctionne pas toujours avec le même succès selon l'audience 🤣

[CAC72]

au détour d'un article... (Libé)

ça vaut ce que ça vaut.

 

[Jcb13]

Le 10/02/2025 à 10:42, CAC72 a dit :

au détour d'un article... (Libé)

ça vaut ce que ça vaut.

 

Oui, je crois même plus de 30 % souhaiterais revendre leur Tesla, Le problème c’est que c’est invendable

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 10:34, afreeman1901 a dit :

en tout cas, les journalistes vont finir par avoir raison tellement ce sujet est à la une partout. 

 

ça c'est vraiment un problème. Cette fois-ci ça concerne Tesla, mais on compte plus le nombre de fois où ce phénomène de mimétisme (avec des articles souvent un peu paresseux) vient graver un truc dans le marbre.

[Jcb13]

Par exemple moi je suis vendeur, reste à trouver l’acheteur, c’est le problème

[CAC72]

Normalement il y a quand même un prix où tu vas en trouver très facilement. Peut-être trop gourmand? (c'est souvent le cas quand on décide de vendre sa voiture  )

[Jcb13]

Le 10/02/2025 à 11:08, CAC72 a dit :

Normalement il y a quand même un prix où tu vas en trouver très facilement. Peut-être trop gourmand? (c'est souvent le cas quand on décide de vendre sa voiture  )

Je souhaite vendre, pas donner

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 11:10, Jcb13 a dit :

Je souhaite vendre, pas donner

 

donner c'est zéro    (je pense qu'on en est très loin).

Tu surestimes sans doute la valeur réelle de ta voiture pour d'autres...

 

 

Modifié février 10, 2025 par CAC72

[Jcb13]

Le 10/02/2025 à 11:14, CAC72 a dit :

 

donner c'est zéro    (je pense qu'on en est très loin).

Tu surestimes sans doute la valeur réelle de ta voiture pour d'autres...

 

Il ne fait aucun doute que je la surestime puisqu’elle ne vaut plus rien

[afreeman1901]

Le 10/02/2025 à 10:42, CAC72 a dit :

au détour d'un article... (Libé)

ça vaut ce que ça vaut.

 

Au canada, certains journalistes contactent les gens qui revendent leur Tesla pour trouver ceux qui la vendent à cause d'Elon. Donc à voir comment les 400 ont été trouvé.

Je ne sais pas si les positions d'Elon ont un impact sur les ventes de Tesla, mais en tout cas la presse a envie de raconter cette histoire.

[MikeFr]

Le 10/02/2025 à 11:10, Jcb13 a dit :

Je souhaite vendre, pas donner

"On va quand même pas brader" (dixit un vendeur de bien immo surcoté )

[MikeFr]

Le 10/02/2025 à 11:21, afreeman1901 a dit :

Au canada, certains journalistes contactent les gens qui revendent leur Tesla pour trouver ceux qui la vendent à cause d'Elon. Donc à voir comment les 400 ont été trouvé.

Je ne sais pas si les positions d'Elon ont un impact sur les ventes de Tesla, mais en tout cas la presse a envie de raconter cette histoire.

Ouais les articles "putaclick" ça rapporte.

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 11:20, Jcb13 a dit :

Il ne fait aucun doute que je la surestime puisqu’elle ne vaut plus rien

meuhhh non  🙂

Tu l'as mise à combien de % sous le prix neuf actuel, ta voiture? (pour quel kilométrage / quel âge)

 

Le 10/02/2025 à 11:21, afreeman1901 a dit :

Au canada, certains journalistes contactent les gens qui revendent leur Tesla pour trouver ceux qui la vendent à cause d'Elon. Donc à voir comment les 400 ont été trouvé.

 

Si les hollandais on appelé 400 proprio et que 30% ont répondu qu'ils voulaient vendre, ça paraît tenir vaguement debout. Quelle serait la bonne méthodo selon toi ?

(contacter des vendeurs pour essayer de comprendre la part qui vend à cause de ça, je vois pas où est le problème méthodologique...  tu le présentes comme si ça faussait complètement le résultat! Comment le savoir autrement qu'en contactant directement des vendeurs?)

Modifié février 10, 2025 par CAC72

[afreeman1901]

Le 10/02/2025 à 11:25, CAC72 a dit :

meuhhh non  🙂

Tu l'as mise à combien de % sous le prix neuf actuel, ta voiture? (pour quel kilométrage / quel âge)

 

 

Si les hollandais on appelé 400 proprio et que 30% ont répondu qu'ils voulaient vendre, ça paraît tenir vaguement debout. Quelle serait la bonne méthodo ?

(contacter des vendeurs pour essayer de comprendre la part qui vend à cause de ça, je vois pas où est le problème! tu le présentes comme si ça faussait complètement le résultat! Comment le savoir autrement qu'en contactant directement des vendeurs?)

Je ne sais pas comment est réalisé le sondage ni quelle question tu poses réellement. Si tu ne contactes que des vendeurs tu fausses ton échantillon. Et si tu demandes "est ce qu'Elon vous choque?" c'est pas là même que "est ce que vous vendez votre voiture uniquement à cause d'Elon?". 

Le problème de tous ces sondages d'opinion c'est qu'ils sont toujours orientés par les questions et l'aggregation des réponses. La tu sens que les journalistes ont envie de raconter cette histoire. Le consommateur qui ferait plié le milliardaire raciste. Perso j'y crois pas. 

 

Après c'est peut être un vrai mouvement de fond. On verra d'ici quelques mois. 

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 11:38, afreeman1901 a dit :

Si tu ne contactes que des vendeurs tu fausses ton échantillon.

pas si ce que tu cherches à savoir, c'est la proportion de ceux qui vendent à cause de Musk ! Rien n'est "faussé" !

Si on demande à tous les proprios : "allez vous vendre votre voiture très prochainement à cause de musk?" pour obtenir un % plus faible de "oui", c'est une autre info qui me paraît pas plus intéressante (c'est ça que tu souhaiterais, plutôt?)

 

Modifié février 10, 2025 par CAC72