Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 24/01/2025 à 14:45, afreeman1901 a dit :

Il y a mon sens plus de politique dans les critiques de Musk aujourd'hui que dans le geste de Musk. 

Perso je ne crois pas au salut nazi. Mais bon c'est une opinion pas un fait.

Par contre que je suis sur que les critiques et le mouvement quitteX est organisé pour des raisons électorale. 

En France tout le monde à 2027 en tête et la grande crainte c'est que X soit le vecteur du changement. Une interview de marine Lepen façon AFD serait dévastateur. Il faut donc de monétiser Musk et X.

Et ce scénario est vrai partout. 

Tu complotises un peu là.

EM fait de la politique H24 sur Twitter, et soutient l'extrême-droite européenne (et ses variants américains), geste ou pas.

La situation en France est que (contrairement à l'AfD), le RN est largement favori pour prendre le pouvoir aux prochaines élections si rien ne se passe. Le changement serait qu'ils se discréditent tout seuls, et moins on les entend moins il y a de risque - donc AMA l'interview de Marine le Pen inquiéterait surtout le RN.

Note les efforts du RN pour prendre ses distances avec Trump, et par association avec EM, c'est plutôt l'autre EM qui court après.

[MikeFr]

C'est triste quand même tout ça 🙄

[elon]

Le 24/01/2025 à 18:04, LouisF a dit :

Je suis assez d'accord. Pour un Asperger, il s'en sort quand même pas mal, même si son filtre social est sans commune mesure des neurotypique. Et il y a ce côté obsessionnel dans ce qu'il entreprend qui est assez caractéristique, c'est aussi la raison du succès au passage.

Là il est dans une phase 1000% Trump.

rien en prouve qu'il soit autiste surtout que ses comportements ont tendance à faire dire aux observateurs de métier qu'il ne correspond pas. C'est une déclaration qu'il a faite c'est tout. c'est factuel qu'il l'a déclaré . ce n'est pas factuel qu'il le soit. Même si je tendrais à le croire puisqu'il le déclare j'en doute de plus en plus.

Ensuite j'ai lu des trucs tellement énormes surtout "Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu)"... c'est juste un extrémiste qui a besoin de Mr Trump pour ne pas se faire éjecter… 

J'ai aussi vite relevé un argument populiste d'un Mr stalag ( désolé pour la mauvaise foie sur ce coup ^^ ) qui dit qu'en 2002 les jeunes qui ont voté contre le FN votent pour le RN maintenant. c'est justement populiste, il généralise une pensée personnelle qui n'est basée sur aucune étude ou aucun fait (en tout cas il ne le prouve pas, comme c'est étrange). c'est comme quand les partis populistes disent " les Français veulent ci, les Français veulent çà " alors que c'est juste le parti populiste qui le veut ! bref dommage de lire tout çà sur un forum sur les VE. on a beau avoir une Tesla, on a le droit d'avoir un avis critique ou nuancé sur le sujet Mr Musk (et mon pseudo n'a rien avoir Avec Mr Musk)

[Superkikim]

Le 24/01/2025 à 00:43, MrFurieux a dit :

Alors perso, je vois le longtermisme comme qqchose de bien gentil en théorie, mais qui marche plutôt en pratique comme un alibi commode pour toutes les horreurs actuelles.

Je vais pas reprendre point par point parce que je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu dis. Je l'ai dit, je ne suis ni pour ni contre. Juste, je me suis documenté, et je comprends le personnage. La bio, lis là, et après dis-moi si c'est "officiel" et/ou "bullshit". Moi j'ai écouté la version audio. Je vais pas chercher à te convaincre de sa neutralité. Elle parle d'elle même. Pour son génie, il a révolutionner  l'industrie automobile, il a révolutionné le marché spatial, et il est en grande partie responsable des challenges technologiques imposés à coup de masse et de menaces à ses équipes, et en surtout il a su s'entourer des meilleurs. Après, il est complètement à l'ouest avec le réalisme surtout en ce qui concerne les délais, mais aussi sur certains défis technologiques. Mais à l'instar de Steve Jobs, si il était à côté de la plaque tout le temps, il n'aurait pas révolutionné grand chose.

Humainement il a bousillé et il continue de bousiller la vie de beaucoup de gens, en particulier ses employés. Et Mars, il sait très bien qu'il verra pas ça arrivé de son vivant. Mais regarde la NASA. S'il abandonne maintenant, on risque de repartir pour 100 ans d'inaction.

Solutions d'avenir ? Franchement, j'en sais rien. Mais actuellement, il n'y a aucune solution d'avenir sur le tapis qui soit réalisable. Alors moi, perso, franchement, je m'en balance. Je pense que tout ce qui se passe fait l'Histoire, et l'Histoire fait le reste.

Modifié vendredi à 18:36 par Superkikim

[MikeFr]

Le 24/01/2025 à 16:11, Thierry.P a dit :

...

Ceci dit, le modo pense que tout a été dit ici et il est clair que cela va rapidement déraper. Donc, passons à autre chose

Tu as raison, on a fait le tour 100 fois.

On va attendre la prochaine connerie du Boss qui ne devrait (malheureusement) pas tarder à arriver.

 

Il y a le earning call qui arrive le 29/01, on verra ce qu'il va en sortir.

[MikeFr]

En attendant on a Grok gratis, il est sympa Musk, ce n'est pas un vendu Wokiste comme Sam Altman

 

[MikeFr]

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

...
Solutions d'avenir ? Franchement, j'en sais rien. Mais actuellement, il n'y a aucune solution d'avenir sur le tapis qui soit réalisable. 

 

Je t'invite à lire le Tesla Master Plan 3 pour la décarbonation globale.

https://www.tesla.com/fr_FR/master-plan-part-3

 

C'est très intéressant pour poser les ordres de grandeur, et voir que c'est largement possible, pour moins de matériaux et moins cher (plus besoin de déplacer des milliards de tonnes de charbon et de pétrole dans le monde entier par exemple).

 

Par contre, l'énergie solaire est fondamentale pour ça. Musk le sait très très bien.

Trump est anti solaire / éolien.

Il y a donc forcément conflit. Je ne sais pas comment Musk va le gérer, peut-être simplement en l'ignorant car Trump, c'est du très court terme, la décarbonation c'est du long terme.

[Tech21]

Les clients Chinois commencent déjà à se passer de Tesla:

https://www.automobile-propre.com/breves/la-premiere-voiture-electrique-de-xiaomi-depasse-deja-la-tesla-model-3-en-chine/?utm_source=NLAP&utm_medium=email&utm_campaign=hebdo&pnespid=BKI27RtdsSkRy1qK_ojdDUVHsBxoza0v8l1CQq0BIJTKKB0Zr1pEXzhOig1BzImJFfwlVSzp1Q

[futur]

Le 24/01/2025 à 20:21, Tech21 a dit :

se passer de

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant  .

[Tech21]

Le 24/01/2025 à 20:33, futur a dit :

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant  .

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Edit

Pour la quantité c'est par rapport à la marge faite par la marque qui reste une des plus faible (au 1° semestre 2024):

https://www.challenges.fr/automobile/stellantis-sort-du-podium-des-constructeurs-les-plus-rentables-au-monde-mais-reste-devant-renault_901282

Modifié samedi à 06:31 par Tech21

[futur]

Le 24/01/2025 à 20:49, Tech21 a dit :

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Dont acte pour le "commencent" ...

La marque risque d'autant plus de se faire détrôner, que le refus du model2, permettant d'élargir la gamme restreinte et vieillissante, pour  (cause de rentabilité insuffisante ?), risque de ce payer cher.

Le non passage au 800V, et la rapidité de recharge, lui aussi,  risque d'impacter, surtout que les Chinois y viennent de + en +.

[MrFurieux]

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Je vais pas reprendre point par point parce que je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu dis. Je l'ai dit, je ne suis ni pour ni contre. Juste, je me suis documenté, et je comprends le personnage. La bio, lis là, et après dis-moi si c'est "officiel" et/ou "bullshit". Moi j'ai écouté la version audio. Je vais pas chercher à te convaincre de sa neutralité. Elle parle d'elle même.

Par principe je ne lis pas les bios officielles de personnages publics influents car pour moi il s'agit de produits commerciaux qui te disent ce qu'ils veulent pour 1) vendre des copies et 2) faire mousser le personnage sinon il n'accepterait pas. Tout ce qui pourrait nuire à l'image sera ignoré ou censuré. Si tu veux un exemple récent, tu as l'abbé Pierre, au hasard. Bien sûr il faut montrer les "mauvais" côtés, mais sans sortir des clous. Je parie que pour EM il s'agit de son caractère difficile, comme pour Steve Jobs, mais ça, ça passe. Par contre il ne va pas y avoir d'enquête pour savoir si telle ou telle légende est vraie ou complètement inventée, ou pour savoir s'il n'y a pas quelques cadavres dans les placards.

 

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Pour son génie, il a révolutionner  l'industrie automobile, il a révolutionné le marché spatial, et il est en grande partie responsable des challenges technologiques imposés à coup de masse et de menaces à ses équipes, et en surtout il a su s'entourer des meilleurs.

Une entreprise est par définition un projet collectif, dans ta phrase il manque les pluriels: ils ont, ils sont. Les vrais génies techniques chez SpaceX / Tesla, on ne connait même pas leurs noms, et c'est un peu triste. On ne connait que le calife et quelques vizirs.

Mais sinon, même l'aspect "révolution" dans le spatial est à regarder de près, en particulier sur le bilan positif/négatif. On est passé d'un marché spatial de niche dans lequel l'orbite basse était secondaire, et les plus gros budgets pour l'exploration scientifique, à un marché de lancement massif de constellations en orbite basse, qui sont des objets dans l'espace certes, mais tournés vers la terre. D'une certaine façon c'est l'opposé de la conquête spatiale, c'est une régression du scientifique vers l'inconnu au commercial terre à terre.

Tu vas peut être objecter "oui mais Artemis", mais j'ai un mauvais pressentiment sur ce projet, même s'il est international.

 

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Et Mars, il sait très bien qu'il verra pas ça arrivé de son vivant. Mais regarde la NASA. S'il abandonne maintenant, on risque de repartir pour 100 ans d'inaction.

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), or c'est pas le cas, et une fois mort c'est pas dit que les successeurs aient les mêmes ambition. Le rôle du projet martien est d'être assez ambitieux pour justifier toujours plus de pouvoir, pas pour lui, bien sûr, mais pour l'Humanité (ou la "conscience", modestement).

Le problème n°1 de l'humanité depuis toujours est d'être souvent gouvernée par des fous, et maintenant que la technologie commence à nous échapper, ça devient un gros problème. Les USA m'inquiètent, la Chine aussi, la Russie n'en parlons pas, et chez nous on sent bien que la situation tend vers le chaotique. Donc AMA, s'il s'inquiète vraiment pour l'Humanité, non seulement EM se trompe de problème, mais il a choisi de contribuer au vrai problème.

[Mokkette]

Personne ne trouve amusant le fait que Renault utilise pour sa pub la chanson de Peter Schilling, Major Tom, dans laquelle le héro de Space Odity (pub Renault en 2022 déjà) de David Bowie allant vivre sur Mars se crash et se tue en revenant sur Terre ? 🤣

En même temps, Bowie lui-même dans Ashes to Ashes disait que Major Tom est un junkie 😁

Toute similitude avec une personne existante ou ayant existé n'est que purement fortuite ! 🤣

[MikeFr]

Le 25/01/2025 à 00:23, MrFurieux a dit :

..

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), ...

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

 

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

 

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

 

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

[MrFurieux]

Le 25/01/2025 à 14:03, MikeFr a dit :

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

 

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

 

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

 

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

Bien tenté pour la justification du Starship, sauf qu'il y a au moins une autre raison plus immédiate: la coiffe du Falcon 9 est trop petite pour la prochaine génération de satellites Starlink. Il ne suffit pas d'enterrer la concurrence, le marché des lancements commerciaux reste relativement petit. Et encore une fois, rien ne l'empêche de financer en parallèle des études pour la survie sur Mars, la recherche fondamentale ne demande pas tant d'argent que ça.

Je maintiens que la colonie martienne (a fortiori autonome !) c'est 100% du pipeau, il n'y a même pas le début de sa réalisation. Par ailleurs, l'argument est mauvais si tu creuses un peu: la colonie sur Mars ne protège que contre une petite partie des menaces existentielles (elle ne protège pas du tout d'une IA folle ou même d'un gouvernement terrestre fou qui pourrait tout détruire, par exemple). Même pour les menaces du type astéroïde, il reste à démontrer que c'est la meilleure solution (on pourrait dévier les astéroides avec une technologie moins complexe que celle nécessaire à une colonie martienne).

Je vais même enfoncer le clou un peu plus: si jamais c'est pas du pipeau, alors c'est un fantasme libertarien de colonie réservée à l'élite, le truc qu'on imagine quand on est très riche, qu'on a trop pris au sérieux Ayn Rand et qu'on a trop consommé de champignons.

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Modifié samedi à 13:27 par MrFurieux

[MikeFr]

Le 25/01/2025 à 14:20, MrFurieux a dit :

...

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Tu fais une terrible erreur (aveuglement Anti Musk ?).

Starlink n'est pas pour remplacer l'Internet "fibre" des grandes villes... mais TOUT le reste.

Le marché est absolument gigantesque, phénoménal, il est en train de rafler:

- tout le marché des grandes compagnies aériennes (de nombreuses compagnies s'équipent en ce moment)

- tout le marché des paquebots de croisière

- tout le marché de la marine en général (scientifique, commercial etc...)

- tous les marchés des pays sans Internet fiable (cf Afrique etc...)

- toutes les zones blanches des pays riches (cf USA, où les témoignages de personnes arrêtant leur ancienne connexion satellite pourrie pour passer à Starlink sont légions)

- tous les itinérants (camping cars etc...) avec Starlink Mini

- d'autres connections probablement pour les "alliés" militaires (cf annonce de Meloni en Italie)

 

Starlink est en croissance exponentielle, et la CEO de SpaceX a annoncé que Starlink arrive à l’équilibre financier ce trimestre.

A partir de là, ils ne peuvent que continuer à gagner de plus en plus d'argent, je dirais exponentiellement.
Il leur a fallu 3 ans pour arriver aux 2 millions de clients, et ils en ont ajouté autant en moins d'un an !

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink

 

 

[MrFurieux]

Le 26/01/2025 à 18:00, MikeFr a dit :

Je réponds juste à tes remarques, je ne "frétille" pas.

Ne t'inquiètes pas, comme Musk et SpaceX c'est juste de l'enfumage, d'après toi, les concurrents vont vite arriver.

 

Je ne doute pas que l'Europe va tout écraser, après tout on a lancé quand même 3 fusées en 2024, alors que ces incapables de SpaceX seulement 134.

On dirait bien que tu vois ça comme quelque chose de positif, non ?

Je n'ai pas dit que SpaceX était de l'enfumage, j'ai dit que la colonisation de mars était de l'enfumage. Au contraire, j'ai dit que le principal objectif de Starship était commercial avec Starlink, c'est toi qui dit que c'est pour Mars !

Je n'ai pas dit non plus que Starlink ne serait jamais profitable, j'ai dit que jusqu'ici ils n'avaient pas été profitables. C'est toi qui a une boule de cristal dans laquelle tu vois qu'ils vont gagner énormément d'argent et tout écraser, c'est possible mais j'attend de voir - c'est pas l'ESA qui va les concurrencer évidemment mais Blue Origin peut-être.

[Thierry.P]

Je viens de me faire chier à masquer 4 pages de posts politiques. 

Le prochain prends une semaine.

Je verrouille jusqu'à demain pour éviter : 'excuse de "j'avais pas vu"