Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Mokkette]

Le 10/09/2023 à 11:45, stagu825 a dit :

Les ukrainiens n’avaient qu’à créer leur propre système de télécommunication ? avec tous les milliards que l’OTAN donne ?

je sais pas à un moment ils ont des drones ultra sophistiqués mais pas quelques antennes pour communiquer avec, faut arrêter le ridicule .

 

 

Les technologies de télécommunications ne sont pas que des milliards et hop on les a, ce sont aussi des accès à des satellites, des lanceurs, des brouilleurs et moyens de contrer des brouilleurs, etc... Ce qui est ridicule c'est de penser que ça passe par "quelques antennes pour communiquer".

 

Enfin j'imagine que tu n'y crois pas toi-même et que c'est juste de l'ironie à dessin pour décridibiliser la démarche des ukrainiens...

 

De plus il ne faut pas oublier qui est l'agresseur et qui est l'agressé : celui qui a pu se préparer à ce qui se passe, c'est celui qui a son économie et son industrie tournée vers cet objectif d'extension territoriale, c'est celui qui a projeté puis réalisé l'agression, c'est l'agresseur, la Russie !

[Mokkette]

Le 10/09/2023 à 11:49, suseng a dit :

C'est le but d'un système démocratique. Le peuple décide à travers ses représentants.
Je n'ai jamais dit que c'était parfait, j'ai juste dit que EM c'est pire.

Tu ne me contredis pas sur ce point, j'en conclus qu'on est d'accord.

Au moins l'un des deux est élu et peut changer à chaque élection en fonction des votes au suffrage universel direct, pas l'autre...

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 22:19, suseng a dit :

Rappelons aussi qu'il a envoyé une voiture dans l'espace, au mépris des avis des scientifiques, et en émettant une quantité de CO2 qui pourrait être qualifiée de criminelle.

Le 09/09/2023 à 23:44, afreeman1901 a dit :

Que Musk soit un megalo, soit. Mais la tesla dans l espace n a rien changé. Il fallait tester la fusée de toute facon. Ou alors on dit plus jamais de fusée. Mais c'est dommage. 

Oui la voiture dans l'espace c'était juste un coup de com assez malin, au lieu de mettre un bloc de béton pour lester la fusée de test, ils ont mis une voiture perso d'EM avec un mannequin. Ce qui dérange les scientifiques c'est plutôt le parasitage des observations astronomiques par les reflets des satellites Starlink

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 13:58, afreeman1901 a dit :

Les multinationales échappent pour bcp aux droits et aux pouvoirs nationaux. Ce sont comme des etats annexes qui ont des relations diplomatiques basées sur des rapports de force avec les vrais états. Très dangereux mais très installé.

Alors oui Musk depend du pentagon, mais sans space x, plus de programme spacial americain. Donc c'est un jeu d équilibre, caché mais également en pleine lumière via les réseaux. 

Le 10/09/2023 à 11:41, stagu825 a dit :

Un conflit d’intérêts sur 2 boîtes qu’il a lui même créé ?  
A te lire on a l’impression que c’est le gouvernement américain derrière Spacex.. non c’est Musk. Il gère comme il le veut son entreprise, c’est la liberté d’entreprendre aux US. 
Au pire ils n’ont qu’à la nationaliser ?

 

SpaceX n'est pas une multinationale comme un constructeur auto qui a des usines et des participations croisées de partout (voir le cas de VW ou Stellantis, Renault-Nissan, Mercedes, ....).

SpaceX travaille dans un domaine hyper-régulé, très dépendant des commandes publiques d'une part, et stratégique d'autre part avec un volet militaire. Tous leurs sites de lancement sont aux USA, c'est pas un hasard, plutôt une obligation. Les transferts de technologies ou les collaborations avec d'autres pays sont surveillés et limités.

Sans la NASA, SpaceX n'existerait pas ou pas sous sa forme actuelle. Il faut comprendre que sa compétitivité commerciale vient en grande partie de ce que les lancements gouvernementaux ont une marge énorme, ce qui subventionne de fait les lancements commerciaux. Je ne connais pas les chiffres exacts, mais l'ordre d'idée c'est que si un lancement commercial est vendu 60 millions, un lancement gouvernemental est payé 180 millions. C'est indispensable à leur équilibre économique, précaire jusqu'ici.

Dire que SpaceX fait comme il veut, c'est comme dire que Boeing ou Lockeed Martin fait comme il veut. Entreprises privées oui, indépendantes du gouvernement, non.

[Mokkette]

Le 10/09/2023 à 11:45, stagu825 a dit :

ils veulent faire la guerre serieusement ?

Comme tu as édité, je rajoute à mon commentaire :

Les Ukrainiens ne veulent pas faire la guerre, pas plus sérieusement qu'autrement, la Russie ne leur a pas laissé le choix !!!

Ils doivent faire la guerre... Et EM leur explique qu'il a des limites perso guidées par on ne sait quelles motivations pour qu'ils se défendent...

[EnVoitureSimone]

Le 10/09/2023 à 11:45, stagu825 a dit :

Oui en effet pour les russes mais…

 

Les ukrainiens n’avaient qu’à créer leur propre système de télécommunication ? avec tous les milliards que l’OTAN donne ?

je sais pas à un moment ils ont des drones ultra sophistiqués mais pas quelques antennes pour communiquer avec, faut arrêter le ridicule .

 

ils veulent faire la guerre serieusement ?
 

l’OTAN et les pays occcidentaux donnent des milliards et des armes et bientôt des avions au risque de se prendre une bombe H de la part de Poutine… donc qu’ils assument aussi, 50 millions d’euros dépensés et ils ont leur système de communication. Pas besoin de satellites en orbite basse.

 

Rejeter la faute sur Musk c’est un peu simpliste. 

 

1. Les Ukrainiens veulent vivre en paix. Mais s'il veulent vivre sans être exterminés, torturés... ils doivent se défendre.

2. L'Otan donne des armes, pas d'argent (ou alors je n'ai pas vu cela). Surtout des vieux équipements qui seraient mis au rebus en occident. Donc à part les munitions, ça ne coûte pas cher.

3. Les Ukrainiens (avec le support de l'Otan) est en train de détruire la principale menace militaire qui pèse sur l'Europe (les Russes, que ce soit des officiels ou des généreux on menacer l'Europe d'invasion et de destruction à de multiples reprise). Et si tu regarde la liste des pays ou la russie est venue amener la mort, la destruction et ses crimes de guerres systématique au cours des 60 dernières années, nous leur devons une fière chandelle.

 

Donc, ils avaient un moyen de communication pour se défendre, mais Musk l'a bridé volontairement.

 

En ce qui concerne la démocratie en France, elle n'est clairement pas parfaite, mais elle fonctionne: "le peuple" a voté deux fois pour Macron ! 🤷‍♂️

[suseng]

Le 10/09/2023 à 13:59, MrFurieux a dit :

Dire que SpaceX fait comme il veut, c'est comme dire que Boeing ou Lockeed Martin fait comme il veut. Entreprises privées oui, indépendantes du gouvernement, non.

J'ajoute que l'envoi de fusées dans l'espace et l'utilisation de moyens de télécommunication ne se fait qu'avec l'accord des autorités.

Il ne faut pas s'imaginer qu'on a le droit d'envoyer une fusée dans l'espace sans demander d'autorisation, même si on s'appelle EM !

Ces accord peuvent être refusés, et les entreprises peuvent être réquisitionnées pour des raisons d'état.

 

Donc les USA ne se sont pas opposés à ce que fait EM. Ou alors ils n'en savaient rien, mais je n'y crois pas trop...

[stagu825]

Le 10/09/2023 à 14:33, EnVoitureSimone a dit :

1. Les Ukrainiens veulent vivre en paix. Mais s'il veulent vivre sans être exterminés, torturés... ils doivent se défendre.

2. L'Otan donne des armes, pas d'argent (ou alors je n'ai pas vu cela). Surtout des vieux équipements qui seraient mis au rebus en occident. Donc à part les munitions, ça ne coûte pas cher.

3. Les Ukrainiens (avec le support de l'Otan) est en train de détruire la principale menace militaire qui pèse sur l'Europe (les Russes, que ce soit des officiels ou des généreux on menacer l'Europe d'invasion et de destruction à de multiples reprise). Et si tu regarde la liste des pays ou la russie est venue amener la mort, la destruction et ses crimes de guerres systématique au cours des 60 dernières années, nous leur devons une fière chandelle.

 

Donc, ils avaient un moyen de communication pour se défendre, mais Musk l'a bridé volontairement.

 

En ce qui concerne la démocratie en France, elle n'est clairement pas parfaite, mais elle fonctionne: "le peuple" a voté deux fois pour Macron ! 🤷‍♂️

Si la Russie a amené la mort ces 60 dernières années… quid de l’OTAN au Kosovo / Irak  / Libye? Sans parler de l’Afghanistan… 
Nous ne sommes clairement pas tout rose non plus… donc ça me fait marrer ton laïus.

 

pour ce qui est de la destruction de l’armée russe je crois malheureusement que tu rêves… 
Cette guerre coûte énormément aux ukrainiens en terme humain.

Niveau économique c’est cataclysmique pour l’Europe.

donc la fière chandelle je ne suis plus très sûr… 

 

Modifié septembre 10, 2023 par stagu825

[EnVoitureSimone]

Le 10/09/2023 à 18:53, stagu825 a dit :

Si la Russie a amené la mort ces 60 dernières années… quid de l’OTAN au Kosovo / Irak  / Libye? Sans parler de l’Afghanistan… 
Nous ne sommes clairement pas tout rose non plus… donc ça me fait marrer ton laïus.

 

pour ce qui est de la destruction de l’armée russe je crois malheureusement que tu rêves… 
Cette guerre coûte énormément aux ukrainiens en terme humain.

Niveau économique c’est cataclysmique pour l’Europe.

donc la fière chandelle je ne suis plus très sûr…

Si un pays dont la doctrine est de viser systématiquement les hôpitaux et les civils, qui commet des crimes de guerre systématiques, qui abandonne ses bléssees et ses cadavres, tue ses propres soldat s'ils battent en retraite... ça te fait marrer, très bien.

L'Otan na attaqué que la Bosnie, puis la Serbie/Kosovo ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_opérations_de_l'OTAN ). La Russie, la liste est longue comme le bras.

Quand a dire qu'on n'est pas tout propre, mais personne n'est tout propre. Mais dire regarde ce que les autres ont fait, alors moi je peux faire 100 fois pire, c'est argumentaire niveau court de récré ! 🤷‍♂️

 

Mais bon, c'est un peu HS là !

[MrFurieux]

Le 10/09/2023 à 21:56, EnVoitureSimone a dit :

Mais bon, c'est un peu HS là !

Oui, le sujet n'est pas de faire un bilan noté de l'action de tous les pays de la terre (d'ailleurs @stagu825 dit "nous" sans mentionner spécifiquement la France qui n'est pas impliquée en Irak mais par contre a une grosse ardoise dans certains coins du monde).

 

Par principe je suis hostile au culte de la personnalité, mais si une personnalité exceptionnellement charismatique se présente avec un plan pour rendre le monde "meilleur", vu la situation, on peut se dire que pourquoi pas, faut voir.

La question est de savoir si Elon Musk est cette personne. A chaque fois (rarement maintenant) que j'ouvre mon compte Twitter, je fais le constat qu'il semble bien que non. Chacun peut faire cette expérience lui-même (sauf que c'est en anglais et il y a bcp de références à la politique US).

[ManuTaden]

Le 10/09/2023 à 12:00, Mokkette a dit :

Au moins l'un des deux est élu et peut changer à chaque élection en fonction des votes au suffrage universel direct, pas l'autre...

Mon fils dirait "tiens, encore un adulte qui croit au Père Noêl"  🙃

 

je ne suis pas certain du tout, que les deux dernières élections au suffrage universel en France auraient pu mettre une autre personne à la tête du pays.

et le travail en cours, de diabolisation des méchants z'étrangers qui préfèrent les barbus en robes aux glabres en robes en est la continuité. Le sketch de la rentrée scolaire sur la tenue vestimentaire de quelques centaines de jeunes filles a permis d'occulter du discours général tous les problèmes "annexes" d'absence d'enseignants, de classes surchargées, d'étudiants sans logements, des différences de traitement des enfants en âge d'être scolarisés selon les communes et les départements.

En exemple que nous vivons en ce moment, un adolescent avec des problèmes psychologiques peut être suivi par une psychologue spécialisée à raison de 2 RDV mensuels dans les Cotes d'Armor mais c'est un seul par trimestre en Ille et Vilaine 😰 Pour un meilleur suivi il faut s'adresser au secteur privé, et la psychologie n'est pas prise en charge par la sécu, seul le psychiatre, médecin distributeur de molécules issues de labos pharmaceutiques est pris en charge.

 

[ManuTaden]

Concernant la position de Elon Musk sur la guerre en Ukraine, il ne faut oublier la position des états occidentaux, qui semblent avoir toujours eu peur de l'ombre de l'ours russe.

 

Dès l'entrée de l'armée russe, le Président ukrainien Volodymyr Zelensky eu un discours très clair auprès de l'Otan et des pays de l'UE : donnez nous des armes, et on se débrouillera pour virer les russes de notre territoire.

"je n'ai pas besoin d'un taxi, mais d'armes" aurait il répondu aux personnes voulant l'exfiltrer de Kiev le jour de l'attaque russe.

Depuis, les USA, et d'autres pays fournissent des armes, mais avec quelle vitesse et en quelles quantités !

Les USA ont donné 150 canons M777 l'été et l'hiver dernier, il y en a encore plus 1 000 en service dans l'Armée US; 32 Himars livrés, mais il y en a encore plus de 300 dans les bases américaines ... 20 ou 30 M109 livrés par les USA, mais 80 par l'Armée Italienne, parce qu'il s'agit d'obusiers conçut et fabriqués dans les années 60 et déjà en service pendant la guerre du Vietnam ... et que toutes les armées équipées remplacent par plus moderne depuis déjà 20 ans, et environ 3000 dans les stocks américains (dont 1000 à 1200 modernisés en cours de remplacement.)

L'Ukraine réclame des chars modernes et des avions depuis février 2022, quelques chars occidentaux sont arrivés et une dizaine d'avion sont prévus pour début 2024 😴

 

Alors quand Elon Musk ne permet pas à l'armée ukrainienne d'attaquer une base russe, il agit comme les gouvernements occidentaux qui donnent, mais pas trop ... en attendant ce sont les ukrainiens qui se battent (mais pas que, il y a aussi des occidentaux dont des français) et meurent sur place. Mon avis de néophyte de la guerre qui essaie de suivre ce qu'il se passe en Ukraine, est quand même que si nous avions donné dès l'été 2022 ce que nous avons fini par envoyer au printemps 2023, il n'est pas certain que l'offensive ukrainienne de l'automne 2022 n'aurait pas été plus loin, plus rapidement et avec moins de dégâts humains pour l'attaquant. Parce qu'ensuite; les troupes russes ont eu des mois pour construire et mettre en place des fortifications, et, surtout, des milliers d'hectares de  champs de mines.

 

 

[Mokkette]

Le 11/09/2023 à 10:19, ManuTaden a dit :

Mon fils dirait "tiens, encore un adulte qui croit au Père Noêl"  🙃

 

je ne suis pas certain du tout, que les deux dernières élections au suffrage universel en France auraient pu mettre une autre personne à la tête du pays.

et le travail en cours, de diabolisation des méchants z'étrangers qui préfèrent les barbus en robes aux glabres en robes en est la continuité. Le sketch de la rentrée scolaire sur la tenue vestimentaire de quelques centaines de jeunes filles a permis d'occulter du discours général tous les problèmes "annexes" d'absence d'enseignants, de classes surchargées, d'étudiants sans logements, des différences de traitement des enfants en âge d'être scolarisés selon les communes et les départements.

En exemple que nous vivons en ce moment, un adolescent avec des problèmes psychologiques peut être suivi par une psychologue spécialisée à raison de 2 RDV mensuels dans les Cotes d'Armor mais c'est un seul par trimestre en Ille et Vilaine 😰 Pour un meilleur suivi il faut s'adresser au secteur privé, et la psychologie n'est pas prise en charge par la sécu, seul le psychiatre, médecin distributeur de molécules issues de labos pharmaceutiques est pris en charge.

 

Pour paraphraser Churchill, la démocratie est le pire des système politique, mais il n'y en a pas de meilleur... («La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres.»*)

C'est pareil avec notre président, quel qu'il soit ou ait été dans le temps : pour certain il est le pire, mais dans les fait il est là car dans l'absolu il n'y en a pas eu de meilleur au moment de l'élection !

 

 

 

 

*Pour le contexte : Citation que Winston Churchill prononce le 11 novembre 1947 à la Chambre des Communes alors qu'il n'est plus le dirigeant de la démocratie britannique ayant mené l'Angleterre lors de la seconde guerre mondiale mais son leader déchu aux législatives de 1945 (donc 2 ans plus tôt), battu par les travaillistes (qui seront au pouvoir et majoritaires de juillet 1945 à octobre 1951, alors explicitement définit comme un parti "socialiste et ouvrier") et donc réduit à s'assoir sur le banc de l'opposition. Son but alors est de critiquer le gouvernement  travailliste mais de moins en moins "populaire" (au sens de popularité) et qui a la fâcheuse tendance à vouloir réduire le pouvoir de veto de la Chambre des Lords et donc du parlement dont c'est la seconde Chambre.

Modifié septembre 11, 2023 par Mokkette

[tben]

Le 09/09/2023 à 21:30, remjes a dit :

Un coup j'aide, un coup je n'aide plus, en fonction de ses intérêt.

Parce que les Etats seraient plus constants?

[tben]

Le 09/09/2023 à 22:19, suseng a dit :

Il a augmenté d'un claquement de doigts l'autonomie des Tesla lors d'incendies (donc il doit aussi pouvoir la diminuer j'imagine...), il joue régulièrement avec les prix des voitures vendues, même l'achat de twitter ressemblait à un jeu...

Il a même désactivé nos radars que nous avions "acheté".

[tben]

Le 09/09/2023 à 22:19, suseng a dit :

EM est hors de contrôle, au sens strict du terme. Il est assoiffé de pouvoir, il fait visiblement ce qu'il veut et personne n'a de contrôle sur lui.

Mais, non, il respecte la loi , ou il est à la limite ou dans les zones noires ou grises.

C' est un entrepreneur entreprenant.

Rien ne nous empèche de voter des lois.

[suseng]

Le 11/09/2023 à 13:26, tben a dit :

Mais, non, il respecte la loi , ou il est à la limite ou dans les zones noires ou grises.

C' est un entrepreneur entreprenant.

Rien ne nous empèche de voter des lois.

Absolument d'accord, c'est les lois et les élus qui doivent s'imposer !

Malheureusement le mal est fait, le type est tellement riche (donc influent) que personne n'ose le contredire...

 

Je suis étonné qu'on en soit à se demander qui, entre EM et les élus, est le plus légitime pour prendre des décisions géopolitiques sur la guerre Russie/Ukraine.

EM n'a strictement aucune légitimité sur ces questions, qu'on soit d'accord ou pas avec ses décisions ne change rien.

De plus EM est parfaitement incompétent sur les questions géopolitiques, comme nous tous sur ce forum, je doute que des spécialistes traînent ici...

Quels qu'ils soient, les élus sont plus compétents et surtout plus informés et conseillés sur les questions géopolitiques.

[UégaleRI]

Le 10/09/2023 à 11:45, stagu825 a dit :

ils veulent faire la guerre sérieusement ?

Heu ... C'est l'un des pires commentaires que j'ai pu voir en 20 ans de fréquentation d'internet ...

 

Les mecs se font envahir, on parle de 500 000 morts et blessés, et toi sur ton canapé tu leur demande de faire la guerre sérieusement 🤣Tu es un être humain ignoble 

[Mokkette]

Le 12/09/2023 à 08:22, D2R2 a dit :

Bonne question. 

 

https://qactus.fr/2022/05/24/france-sur-les-accords-avec-la-russie-v-poutine-a-raison-cette-discussion-a-eu-lieu-r-dumas-sur-la-promesse-occidentale-de-non-extension-de-lotan-en-1990/

Tu as juste lu l'article (aïe, Caqtus, c'est quand même du lourd, Qanon, l'État profond, tout ça tout ça...une source dont on connaît la fiabilité...) où tu connais aussi le contenu des accords dont il est question puis des mémorandums de Budapest ? 😂

 

Parce que des le début il est dit de respecter l'intégrité territoriale des 2 pays... A AUCUN moment l'OTAN ou l'Ukraine n'a mis un orteil sur le territoire Russe ! Peut-on en dire autant dans l'autre sens ? NON !

Donc déjà la définition de l'agression c'est pour la Russie !

Et "s'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique", elle est pas phénoménale celle-ci ? 🤔

 

[stagu825]

Le 12/09/2023 à 09:46, UégaleRI a dit :

Heu ... C'est l'un des pires commentaires que j'ai pu voir en 20 ans de fréquentation d'internet ...

 

Les mecs se font envahir, on parle de 500 000 morts et blessés, et toi sur ton canapé tu leur demande de faire la guerre sérieusement 🤣Tu es un être humain ignoble 

C’est pas ce que j’ai dit..

mais ils ont des milliards d’aides de l’OTAN en plus des armes et pour une attaque de drones ils n’arrivent pas à communiquer avec sans satellites en orbite basse.. et ils en viennent à accuser le type qui leur permet de communiquer depuis le début de la guerre, je m’étonne c’est tout.

Ne voyez vous pas que la Russie (et l’Ukraine vu les déclarations de zelinski)  veulent nous entraîner avec eux dans leur guerre. Désolé mais c’est non pour moi.

[UégaleRI]

Le 12/09/2023 à 10:22, stagu825 a dit :

et ils en viennent à accuser le type qui leur permet de communiquer depuis le début de la guerre, je m’étonne c’est tout.

Il est parfaitement normal de gueuler contre un milliardaire excentrique faisant ce qu'il souhaite. Je ne vois aucunement le problème 

Et je ne vois pas le rapport avec le reste de qui entraine qui vers la guerre 

 

C'est étrange cette mentalité. On dirait que tu leur souhaite du mal. Ils devraient être content de notre aide et se taire parce que c'est déjà bien ?

 

Personne n'a envie de voir les frontières Russes se rapprocher de nous, y compris toi. 

[Laurent73]

Bizarre photo non ? Je me demande dans quelle contexte elle a été prise ? Un père dont les mains ne maintiennent pas l'enfant, dont le regard fuit en avant.

[ManuTaden]

Le 12/09/2023 à 10:22, stagu825 a dit :

Ne voyez vous pas que la Russie (et l’Ukraine vu les déclarations de zelinski)  veulent nous entraîner avec eux dans leur guerre. Désolé mais c’est non pour moi.

compte tenu des discours d'un certain nombres de politiques européens, dont des français, vous n'êtes pas le seul a ne pas vouloir regarder ce que l'ours russe magouille à nos frontières.

Heureusement, quelques partisans du "chacun chez soi" prêt à taper si un voisin essaie d'agrandir son territoire en usant de la force se sentent suffisamment impliqués pour intervenir et donner un coup de main, et pas uniquement en signant un chèque :-

 

 

 

[ManuTaden]

Le 12/09/2023 à 22:52, Laurent73 a dit :

Bizarre photo non ? Je me demande dans quelle contexte elle a été prise ? Un père dont les mains ne maintiennent pas l'enfant, dont le regard fuit en avant.

il y a un paquet de photos sur lesquels Elon Musk semble particulièrement autiste.

je viens de jeter un oeil à la liste des enfants : 11 enfants 😲

 

[MrFurieux]

Le 12/09/2023 à 23:58, ManuTaden a dit :

il y a un paquet de photos sur lesquels Elon Musk semble particulièrement autiste.

je viens de jeter un oeil à la liste des enfants : 11 enfants 😲

11 officiels.

Mais c'est un monde où les parents ne s'occupent que de la conception. Le reste est délégué à des salariés (y compris la gestation pour les derniers de la série).