Est ce que MG vend à perte ?

[Ome]

Le 30/10/2022 à 16:33, wolfgangamadeus a dit :

Mais beaucoup plus chers que MG, par exemple, pour des prestations quasi identiques.

Oui, c'est d'ailleurs le but du sujet, comprendre le prix de vente MG (qui reste un cas assez unique toutefois)

 

D'où vient il ?

Des méchants constructeurs européens qui font 50% de marge par VE ? 

Des chinois qui sont en avance en terme de production de plateforme/ batterie ? Du coût de la main d'oeuvre chinoise ? Du prix des matières premières produites en Chine et moins chère pour les locaux ? D'un protectionnisme chinois qui subventionnent ces constructeurs ? 

D'un mélange de tout ça ? 

[Ome]

Le 30/10/2022 à 16:39, farenas a dit :

La E208, ou Ecorsa, ou Ec4 ou …. c’est toutes les memes finalement ne font pas mieux qu’une Zoé qui a pourtant une conception bien plus ancienne

 

Tu veux une 308 électrique, elle n’est pas encore sortie, pourtant la concurrence est là depuis des années

 

Tu veux une E3008, meme combat, on verra dans 3 ans comme ils disent

 

Un ludospace EV qui peut avoir 400 kms WLTP ? Tu rêves !!!!!

 

Un utilitaire, alors, puisqu’il y en a à foison chez Stellantis ?  Ca vient à peine d’arriver, enfin !!

 

T’en veux encore, car je pourrai y passer la journée ?

C'est toi qui voit, moi j'ai autre a faire de mon dimanche que de citer des catégories de bagnoles

Non il 'y a pas de véhicules électriques européens dans toutes les catégories, du moins pas encore.

 

Et ? Les concurrents vendent 4 millions de bagnoles pendant ce temps là ? Bha non, en fait personne il n'y a pas de concurrents ...

 

Une guerre de retard ? Mais en retard sur quoi ? Sur qui ? Sur quel besoin quel marché ?

Vous sortez tous de grande phrase sur un sosie disant retard mais sur quoi donc ? 

[farenas]

Comme toujours, tu ne veux rien comprendre.

 

Je me demande encore pourquoi je te réponds, idiot bête que je suis.

 

 

[e-Lionel]

Le 30/10/2022 à 15:18, seb01380 a dit :

Prendre un véhicule traditionnel et lui rajouter un moteur électrique n'en fait pas un bon véhicule électrique. 

C'est juste pour avoir des références à son catalogue pour donner le change. Mais puisque les clients achètent, pourquoi s'embêter. 

et pourtant, la e-Up/Citigo/Mii est une excellente citadine, avec une conso contenue, de même que feu la Ioniq 28, et son évolution Ioniq38 dont la base n'était pas dédiée à l'électrique... et l'autre contre-exemple, la Honda-e, peut-être développée trop vite, avec une petite batterie et une conso "gloutonne"...

[nopb]

Le 30/10/2022 à 16:52, Ome a dit :

Une guerre de retard ? Mais en retard sur quoi ? Sur qui ? Sur quel besoin quel marché ?

Vous sortez tous de grande phrase sur un sosie disant retard mais sur quoi donc ? 

Et bien si y'a pas de retard, tout va bien pour Stellantis et ils peuvent arrêter de cracher sur le VE ?

Tavares sait parfaitement que l'électrique est incontournable, que son outil industriel est en retard sur ce point, il l'adapte donc à marche forcée, tout en critiquant publiquement le VE pour retarder autant que possible son adoption et amortir les investissements faits sur le thermique.

Toyota aussi a ouvertement attaqué le VE pour continuer à vendre ses hybrides, et va bientôt devoir convaincre ses client d'acheter des électriques Toyota, c'est pas gagné...

 

Pour faire un bon VE, il faut déjà accepter de concevoir une plateforme dédiée, et ne pas bricoler une base de thermique. Stellantis n'en est pas encore à la plateforme dédiée, et ils ne sont certainement pas pressés d'y aller, leurs thermiques converties à l'électrique ne se vendant pas si mal (et à tarif beaucoup plus élevé que les thermiques).

[e-Lionel]

Le 30/10/2022 à 16:39, farenas a dit :

Tous les constructeurs vont y passer, à commencer par les allemands. Le cataclysme semble inévitable.

Je pensais justement l'inverse : les constructeurs allemands sont très bien installés dans le premium : BMW , AUDI ET MERCEDES font d'excellents VE, très bien finis et hors de prix : je ne vois en quoi cela va gêner leur clientèle habituelle ? les Tesla sont en avance technologiquement, mais avec la densification du réseau en Europe, l'efficience et l'autonomie vont-elles rester des atouts majeurs ? surtout avec l'ouverture du réseau Tesla à toutes les marques ? Côté constructeurs chinois, que peuvent-ils apporter de plus par rapport aux allemands, d'autant que leurs modèles premium sont très chers également ? (Nio ou BYD par exemple...).

Je crois que les constructeurs plus généralistes, VW, ou Stellantis/Renault chez nous, ont bien plus à craindre...

[Mokkette]

Le 30/10/2022 à 17:34, nopb a dit :

Pour faire un bon VE, il faut déjà accepter de concevoir une plateforme dédiée, et ne pas bricoler une base de thermique. Stellantis n'en est pas encore à la plateforme dédiée, et ils ne sont certainement pas pressés d'y aller, leurs thermiques converties à l'électrique ne se vendant pas si mal (et à tarif beaucoup plus élevé que les thermiques).

Je ne suis pas de cet avis : le fait d'avoir une plateforme multi-énergies permet de répartir les coûts de production avec un quantitatif plus large et c'est économiquement intéressant !

On parle de transition et le multi-énergies est bien plus facilement amortissable qu'une plateforme dédiée en l'état actuel du marché et du nombre de vente, c'est loin d'être déconnant d'un point de vue économique pour une entreprise qui dispose des infrastructures jusque là dédiée à la production de thermiques !😉

[Ome]

Le 30/10/2022 à 17:34, nopb a dit :

Et bien si y'a pas de retard, tout va bien pour Stellantis et ils peuvent arrêter de cracher sur le VE ?

Mais personne ne crache sur l'électrique, il faut se calmer et prendre du recul

 

La Chine pousse ses constructeurs nationaux à faire des véhicules électriques depuis de nombreuses années, la où l'Europe en parle depuis très peu de temps.

Dans le même temps la Chine n'a pas cette vision 100% VE dans 13 ans et protège fortement son marché.

 

En Europe donc passage aux VE violent et très rapide sur un marché ouvert à tous, ça va faire de la casse.

C'est ce que dit Carlos TAVARES à longueur d'interview. C'est tout ! 

 

Maitenant il n'est pas en retard, pas plus que d'autres. Simplement il a une transition à gérer et plus elle sera douce meilleur ce sera pour lui. 

 

Il n'est donc pas anti VE loin de la et y va à fond. Pas de sa faute si un ou ouvrier chinois se contente de 400€ 

[koojisensei]

La seule chance pour les constructeurs européens de réussir en ve, c'est de prendre de l'avance technologique. 

Car l'Europe n'a ni le volume, ni la capacité de production adéquate pour le ve en comparaison avec les constructeurs chinois. Avec la hausse du prix de l'énergie, c'est vraiment pire aujourd'hui.

Le problème, c'est que les européens ont investi largement en retard dessus.

Il faudra savoir se remettre en question maintenant pour ne pas se retrouver comme Nokia au passage des smartphones 

[Ome]

Le 30/10/2022 à 18:55, koojisensei a dit :

ne pas se retrouver comme Nokia au passage des smartphones 

Je lis la comparaison Nokia / VE très souvent sur ce forum 

Je comprends qu'elle soit parlante mais pour moi aucun rapport entre ces 2 industries. Dur de faire le parallèle 

[koojisensei]

Le 30/10/2022 à 19:00, Ome a dit :

Je lis la comparaison Nokia / VE très souvent sur ce forum 

Je comprends qu'elle soit parlante mais pour moi aucun rapport entre ces 2 industries. Dur de faire le parallèle 

C'est juste qu'il faut savoir vivre avec son temps et ne pas avoir peut des nouvelles technologies qui arrivent. 

Techniquement, un ve, c'est surtout la batterie et la gestion de l'énergie de la caisse. Quand on adapte une thermique en faisant appel à des constructeurs tiers, c'est qu'on est pas au niveau 

[koojisensei]

D'ailleurs, a ce sujet, byd en avait bavé pendant des années car ils avaient entièrement misé sur l'électrique depuis plus d'une dizaine d'année déjà. Mais a force, on voit le résultat à la fin

[Ome]

Le 30/10/2022 à 19:05, koojisensei a dit :

C'est juste qu'il faut savoir vivre avec son temps et ne pas avoir peut des nouvelles technologies qui arrivent. 

Techniquement, un ve, c'est surtout la batterie et la gestion de l'énergie de la caisse. Quand on adapte une thermique en faisant appel à des constructeurs tiers, c'est qu'on est pas au niveau 

Il ne s'agit pas de peur mais d'argent. 

Quand tu as 300 000 employés et plus de 50 usines, que tu produits des millions de moteurs thermiques et boîtes de vitesses et aucune batterie, la transition ne peut pas être rapide. C'est humainement et matériellement impossible

Et comme l'UE ne poussait pas vers le VE jusqu'en 2018 ou même plus récemment, personne n'a mis le paquet et a raison. 

 

Les seuls à fond la dedans en Europe c'est Volkswagen pour l'unique raison qu'ils ont eux même créé un système mondiale de triche sur leurs émissions de pollutions. Alors Il a fallu mettre des milliards pour faire passer les gens à autre chose et ne pas couler.

D'ailleurs au final ils n'ont pas plus d'usine de batterie que nous et leurs chiffres de ventes sont très décevant. 

Mais le marketing fonctionne, pour beaucoup Volkswagen c'est cool, Tavares c'est le mal 

Modifié octobre 30, 2022 par Ome

[koojisensei]

Au contraire, même si VW arrive à en vendre des ve, ils ne sont pas en avance sur les autres. Je pense que Benz et BMW sont en bien meilleur position une VW.

Et même si le transition est difficile, il ne faut pas croire que c'est plus facile pour un nouveau constructeur de se lancer dedans. Au contraire, un constructeur historique aura bien sûr des avantages certains dans le savoir faire.

[Tech21]

Le plus comique c'est que SAIC le fabricant des MG est aussi le fabricant des ID Volkswagen en Chine (c'est d'ailleurs pour ceci qu'ils revendiquent la 6° place mondiale des constructeurs parce qu'ils fabriquent pour d'autres marques):

https://volkswagengroupchina.com.cn/en/partner/saicvolkswagen

https://www.auto-infos.fr/article/guerre-des-chiffres-entre-constructeurs-chinois-et-constructeurs-occidentaux.247917

 

 

 

[farenas]

Le 30/10/2022 à 17:36, e-Lionel a dit :

Je pensais justement l'inverse : les constructeurs allemands sont très bien installés dans le premium : BMW , AUDI ET MERCEDES font d'excellents VE, très bien finis et hors de prix : je ne vois en quoi cela va gêner leur clientèle habituelle ?

Ton avis se tient.

C'est juste que je réagis plus sur le plan financier. Avec les problèmes économiques actuels, et qui n'ont pas encore fini d'augmenter, je crois que les clients européens prêt à mettre plus de 70.000€ dans un VE vont se raréfier. En tous cas, bien plus que ceux qui accepteront d'y mettre 30 à 50.000.

Les clients étrangers ne suffiront pas a compenser.

 

De plus, les difficultés énergétiques ne vont pas arranger les choses.

 

Le 30/10/2022 à 17:36, e-Lionel a dit :

les Tesla sont en avance technologiquement, mais avec la densification du réseau en Europe, l'efficience et l'autonomie vont-elles rester des atouts majeurs ? surtout avec l'ouverture du réseau Tesla à toutes les marques ?

Technologiquement, ils ont encore un peu d'avance, plutôt une bonne image et un outil industriel en pointe pour les VE.

Je ne me fais pas trop de soucis pour eux.

 

Le 30/10/2022 à 17:36, e-Lionel a dit :

Côté constructeurs chinois, que peuvent-ils apporter de plus par rapport aux allemands, d'autant que leurs modèles premium sont très chers également ? (Nio ou BYD par exemple...).

Je crois que les constructeurs plus généralistes, VW, ou Stellantis/Renault chez nous, ont bien plus à craindre...

Je suis tout à fait d'accord, les généralistes vont être les premiers impactés de la concurrence chinoise.

 

Mais les chinois savent aussi faire du beau haut de gamme. Et au contraire des Allemands, l'équipement est pléthorique dès les premiers prix. Pas besoin d'aller puiser dans la liste énorme des options. 

 

Le 30/10/2022 à 18:55, koojisensei a dit :

La seule chance pour les constructeurs européens de réussir en ve, c'est de prendre de l'avance technologique. 

Car l'Europe n'a ni le volume, ni la capacité de production adéquate pour le ve en comparaison avec les constructeurs chinois.

Et bien, c'est pas gagné pour l'avance technologique.

Mais certains te diront que non, tout va bien chez Stellantis par exemple.

 

Le 30/10/2022 à 18:55, koojisensei a dit :

Avec la hausse du prix de l'énergie, c'est vraiment pire aujourd'hui.

Le problème, c'est que les européens ont investi largement en retard dessus.

Il faudra savoir se remettre en question maintenant pour ne pas se retrouver comme Nokia au passage des smartphones 

Mais non, t'as rien compris, on t'a dit que Tavares y va à fond !! 🤣

 

Modifié octobre 30, 2022 par farenas

[nopb]

Le 30/10/2022 à 19:42, Ome a dit :

Mais le marketing fonctionne, pour beaucoup Volkswagen c'est cool, Tavares c'est le mal 

Le mal je sais pas, mais très clairement il adapte son discours à ses objectifs.

Lorsqu'il était en charge du ZE chez Renault son discours me plaisait beaucoup plus : https://www.google.com/amp/s/www.leblogauto.com/electrique/carlos-tavares-defend-la-strategie-electrique-de-renault-face-aux-deputes-23461%3fview=amp

C'est quand même à l'exact opposé de son discours actuel.

C'est juste qu'il a changé de fonctions entre temps, et que seules comptent les performances de son groupe. Il dit ce qu'il juge bon pour les intérêts de Stellantis, peu importe s'il faut prendre des distances avec la réalité ou ses positions antérieures.

[farenas]

Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer, mais ça confirme la piètre considération que j'ai pour ce type de personne.

 

En tous cas, il ne pourra jamais dire qu'il ne savait pas si jamais son groupe prend une grosse fessée par la concurrence.

Modifié octobre 30, 2022 par farenas

[koojisensei]

Le truc, c'est que tavares est un gestionnaire, plus qu'un visionnaire. Son truc, c'est d'améliorer l'existant pour le rendre plus productif. Ça aurait été un très bon patron 20 ans auparavant. 

Seulement, on est à un changement de voie aujourd'hui. 

Et le problème, c'est qu'il est arrivé à la tête du groupe alors qu'il y a déjà du retard dans l'investissement en électrique, qu'il s'était complètement planté sur le marché chinois qui compte pour la moitié du marché mondial du ve et qu'en plus il insiste dans sa voie. 

Aujourd'hui, stellantis est largué non seulement dans la conception de la batterie, le nerf de la guerre mais aussi dans la gestion électronique et dans la conduite autonome.

Et comme je l'avais fais remarqué, avec la crise énergétique, l'industrie européenne sera de moins en moins compétitive à court terme.

Il faudra dans le meilleur des cas compter sur le marché domestique pour vendre des ve grâce au protectionnisme mais c'est une arme à double tranchant. Cela peut mener à long terme à se retrouver avec une filière complètement à la ramasse sur la scène mondiale et des voitures invendable en dehors de l'Europe car surprotégée et pas du compétitive. C'est à dire des véhicules chère, pas au point et en retard, un peu comme des productions soviétique lorsque le marché était protégé des acteurs extérieur.

Cela dit, mg n'est pas non plus en avance sur les ve. A part développer une nouvelle plateforme pour ve, ils sont largement en retard vis à vis des autres constructeurs chinois comme byd, de Nio, de Huawei, de Catl ou même de geely. Pas étonnant que leurs meilleurs ventes ve se retrouve à la 133eme places au classement mensuel...

Les constructeurs européens sont loin d'être au bout de leurs peines.

[koojisensei]

Le 30/10/2022 à 18:50, Ome a dit :

 

Il n'est donc pas anti VE loin de la et y va à fond. Pas de sa faute si un ou ouvrier chinois se contente de 400€ 

Il faudra d'ailleurs arrêter de lui trouver des excuses. Déjà, un ouvrier à Shanghai, gagne autour de 1000€. C'est peu mais très certainement plus que les ouvriers du Maghreb ou autres pays à bas coût où sont fabriqués la majorité des voitures du groupe stellantis. 

L'avantage industriel Chinois, ce n'es plus le salaire des ouvriers depuis longtemps. Sinon, vinfast serai capable de proposer des ve au prix d'une twingo thermique vu que le salaire au Vietnam est d'environ 4x moins élevée qu'en chine.

L'avantage industriel chinois, d'ailleurs de plus en plus automatisé comme partout, c'est la taille du marché et l'écosystème hyper complet de l'industrie.

Ceux qui explique à longueur de journée qu'il faudra des salaires chinois pour être compétitive et se sers de cela comme excuse sont dans le faux. Même avec des ouvriers gratuit, une ve fabriqué en France, ne sera pas compétitive face à la production chinoise en terme de coût ( ou en terme technologique ) aujourd'hui.

Modifié octobre 31, 2022 par koojisensei

[Mokkette]

"L'avantage industriel chinois" c'est aussi "un peu" l'absence de normes et de certaines contraintes liées à la production...

Il n'est pas rare qu'en Chine on fasse d'abord sans se soucier du cadre, pour éventuellement construire un cadre bien après sur la base de ce qui est le plus productif économiquement voir en modifiant le cadre existant pour que ça rentre !

Ce n'est pas toujours un avantage selon le point de vue où on se situe.

[koojisensei]

Le 31/10/2022 à 20:16, Mokkette a dit :

"L'avantage industriel chinois" c'est aussi "un peu" l'absence de normes et de certaines contraintes liées à la production...

Il n'est pas rare qu'en Chine on fasse d'abord sans se soucier du cadre, pour éventuellement construire un cadre bien après sur la base de ce qui est le plus productif économiquement voir en modifiant le cadre existant pour que ça rentre !

Ce n'est pas toujours un avantage selon le point de vue où on se situe.

Effectivement, tout dépend du point de vue.

Après, ce n'est pas si étonnant comme il s'agit d'un pays qui part de zéro depuis pas trop longtemps, beaucoup de chose étant récent, il manque encore un peu de maturité dans l'industrie. Et ajouter le pragmatisme des chinois, finalement, tout peut être modifié si besoin assez rapidement.

Cela me rappel byd qui avait commencé à produire des masques de protection sanitaire, quelque semaines après le début de la pandémie, en adoptant son outils industriels...

Modifié novembre 1, 2022 par koojisensei