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ChL61

Espérer une Ioniq + ??

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@Hubi

 

En attendant on fait avec ce que l'on a (ce qui existe).

Et un V.E. en 60 kWh (Hors Tesla) c'est juste des temps

de recharge incompatibles avec des longs voyages car

les pauses recharge à l'étape sont juste démesurées.

 

Pour illustrer le propos citons la voiture tant attendue :

 

La nouvelle Ampèra c'est 27 Heures avec le CRO et 3h

sur une borne rapide. Allez vous faire une pause de 3h

toutes les 3 heures de roulage sur la route des vacances ?

 

PS : En imaginant que vous soyez seul au monde à la borne..

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Si je comprends bien les derniers messages, les voitures avec de plus grosses batteries (dont on suppose bien sûr que leur capacité de rechargement seront proportionnées) que les constructeurs préparent n'apporteront, dans les faits, une vraie aisance lors des longs voyages que pour autant que seront également disponibles des réseaux de chargeurs ultra rapides ? (Ionity etc.)

En bref vous dites qu'il est inutile de chercher à aller "plus vite que la musique"?

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@Chl61 : c'est exactement ce que je pense.

 

Avoir une plus grosse batterie signifie pourtant bien aller plus loin d'une traite... mais le temps gagné sur la route est perdu à recharger. Donc pour optimiser on chargera aussi régulièrement qu'avec une plus petite batterie mais on sera plus à l'aise en cas de panne de la borne ou d'indisponibilité quelconques.

Ceci étant dit, ca n'est valable que dans le cas des voyages qui dépasseront toujours l'autonomie de la voiture.

 

Pour les trajets dans le cercle de l'autonomie, aucun changement si ce n'est que celui-ci s'agrandit...

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Si je comprends bien les derniers messages, les voitures avec de plus grosses batteries (dont on suppose bien sûr que leur capacité de rechargement seront proportionnées) que les constructeurs préparent n'apporteront, dans les faits, une vraie aisance lors des longs voyages que pour autant que seront également disponibles des réseaux de chargeurs ultra rapides ? (Ionity etc.)

En bref vous dites qu'il est inutile de chercher à aller "plus vite que la musique"?

 

Les batteries de 60kWh apporteront beaucoup sur les longs trajets :

- des pauses toutes les 2 heures au lieu de toutes les heures

- toujours charger en rapide

- ce ne sera plus "plan B" , mais "on garde un peu pour aller a la borne suivante"

=> on croit que ce n'est pas "beaucoup" , mais après avoir testé les grands trajets, c'est ce qui fait que je ne referai plus de grands trajets en Ioniq E.

 

Par contre pas de révolution sur :

- toujours 110km/h sur autoroute

- temps de pause identiques ( il faut des bornes plus rapides )

- toujours 50% minimum de temps de trajet en plus par rapport au thermique

 

 

La révolution se fera quand les batteries de 100kWh seront disponible sur une Ioniq et un réseau de charge adapté.

Là on mettra autant de temps en thermique qu'en VE ( avec pause réglementaires )

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Et cette révolution arrivera dans ? 10 ans ?

Autant j'ai un peu confiance des les constructeurs (pas tous mais enfin...) autant le déploiement de chargeurs adaptés, performants et fiables je n'y crois pas trop.

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Invité

Bonjour,

Non je ne pense pas qu'il faille attendre 10 ans, ni même 5: les pétroliers (Total, BP, Shell) sont déjà dans les starting-blocks... Et ce ne sera certainement pas pour mettre des 22 kWh avec des voitures ventouses!

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Invité

Bonjour,

Ces groupes pensent à l'échelle de l'Europe, pas d'un pays. Des expérimentations sont déjà en cours en GB, en Belgique, aux Pays Bas... Le reste suivra rapidement, probablement en fonction de l'évolution du nombre de VE par pays, et en commençant par des corridors Européens. Il s'agit là de mon avis (partagé par beaucoup): ils ne sauraient rester à l'écart de toute évolution technologique et d'ailleurs commencent à mettre des billes dans l' H2 aussi!

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Je souhaite que vous ayez raison.

 

Je les vois mal investir des sommes assez conséquentes pour proposer de vraies bonnes solutions de recharges pour notre marché quasi embrilonnaire et je vois mal ce marché se développer sans ça.

 

Pour l'hydrogène, c'est un autre sujet et j'ai le sentiment que ça pourrait être la vraie prochaine étape, au détriment des offres de recharges électriques.

Modifié par Invité

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Nous sommes bien d'accord :

 

On est en train de mettre la charrue avant les boeufs.

Les Grosses Batteries (40 kWh) arrivent sur le marché

et l'offre de recharge est juste adaptée jusqu'à 30 kWh.

 

Si Tesla avait procédé de la sorte, la Tesla S n'aurait pas

vu le jour, on aurait juste le 1er coupé devenu "Collector".

Ce sont bien les infrastructures de charge qui ont permis

de pérenniser la Marque (entre autres).

 

En ayant fait des tests avec les différents modèles Hors

Tesla, on s'aperçoit que seul la première étape restera la

plus longue, car on démarre en général à 100%. Ensuite

pour ne pas dormir à la borne, on va avoir tendance à

déconnecter quand la courbe de puissance de recharge

commence à baisser (Autour de 75%) en coupant à 80%.

 

Donc après, retour au saut de puce avec petites étapes

car on a perdu 20% d'autonomie sur les relais suivants.

 

A ce jeu là c'est la IONIQ qui s'en sort le mieux car en

une quarantaine de minutes on remonte à 94%. Donc

94% de 28 kWh pour une voiture efficiente avec une

consommation la plus faible du marché, ira toujours

plus loin que 80% de 40 kWh avec une Méga Conso.

 

Tentez un Paris Mulhouse/ Paris (Retour) en prenant

l'Autoroute, La IONIQ croisera les autres, elle dans le

sens retour et les Autres toujours dans le sens Aller !

 

Ps : Pour un Trajet Autoroutier s'entend (Hors Route).

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Invité
Bonjour

vous oubliez la Kia Soul 30KWh qui charge aussi à 94/100

crdlt

en 30 minutes ! (20 + 10 pour le miens!)

 

Patrick

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Kia & Huyndai c'est le même groupe.

 

La Soul n'existe pas (encore) en 40 kWh.

Si le fonctionnement est proche la Soul

est pénalisée par "l'Aéro" d'Arrêt de Bus.

 

Fatalement on roule moins vite en Soul

qu'en Ioniq donc comme @Theiry on a

tendance a prendre plutôt la Nationale.

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Kia & Huyndai c'est le même groupe.

 

La Soul n'existe pas (encore) en 40 kWh.

Si le fonctionnement est proche la Soul

est pénalisée par "l'Aéro" d'Arrêt de Bus.

 

Fatalement on roule moins vite en Soul

qu'en Ioniq donc comme @Theiry on a

tendance a prendre plutôt la Nationale.

 

Je préfère le mot : Brique,

et puis pour l Aero comme vous dites ,c est négligeable aux basses vitesses

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Je suis passé chez Nissan: ils ont reçu la nouvelle Leaf2, J'ai pu monter dedans. Version Acenta. Tout à fait du gabarit d'une 308, tant au niveau espace intérieur que coffre. Par contre, pour le week-end du 11 mars, mon essai, c'est mal barré... Ce sera sans doute en avril, ce qui donc se fera avec de températures plus favorables. Pour compenser, je mettrai le chauffage à 25°C...

 

Autre chose: le vendeur a visiblement du mal à fourguer ses modèles 40 kW, alors que la version 60 kW (ou 64 kW?) est annoncée... Donc, il annonce que cette dernière version ne sera pas avant le printemps 2019 (bien que Nissan l'ai annoncé avant fin 2018...) et déclare aussi qu'on pourra "rétrofiter" les batteries du modèle 40 kW... Je n'y crois pas trop, ou sinon, à que coût?

 

Vous comprenez pourquoi Hyundai se garde bien d'annoncer une version Ioniq ++? B

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Oui certains dont moi se posent sérieusement la ? :

Acheter une Leaf II 40 aujourd'hui à 25/30 k€ (être livrée à partir de juin) OU attendre la 60 à 30/35 k€? (précommande au 4e trimestre ? et livraison en mars avril 2019) ?... That is the question. Et si achat et revente de la 40, grosse décote sur la 40 alors?, qui n'a même pas la batterie de la Zoé40 (41 kWh utiles contre 37/38 pour la LEaf II, 3 à 4 kWH utiles en+ quand même soit ~12 à 20 km en+)

Et si une Ioniq+ (39 kWh?) apparaissait d'ici là, au delà du Kona 39 et 64, du NIro64...

 

Je crois pas au rétrofit...

 

On peut toujours attendre mieux, mais ne vaut-il pas sauter une étape, la 40, pour aller à la 60 direct (ou à défaut prendre une IoniqE40 la plus efficiente si elle sortait ce que j'espère) ? J'ai toujours pensé qu'une Ioniq 35 aurait cartonné, 7 kWh qui aurait fait une sacrée différence de suite, sans trop alourdir

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En ce qui me concerne, c'est simple, c'est "wait and see"...

Je sais que certains vont dire que le plus grand risque associé à l'attente, c'est la mort.

 

Sauf que là, d'ici douze mois maxi, l'autonomie va augmenter d'au moins 50% Cela va donc élargir le champ des possibilités. (je sais, je cause bien...). Le fait d'avoir une batterie de 60 KW devrait offrir, avec une voiture normale (pas une caisse à savon SUV à gros pneus), une autonomie de l'ordre de 350 Km. Je parle d'autonomie réelle, avec 22°C, comme par exemple les 180 Km d'autonomie de la Leaf Actuelle que j'ai mesurée... (ou 200 Km avec un pied de velours, mais en roulant malgré tout normalement, avec un confort "normal", d nui, en hiver)...

 

Au niveau recharge, cette autonomie offrira l'avantage de ne pas avoir à recharger systématiquement tous les soirs. Là aussi, en recharge lente (prise normale), j'avais mesuré une recharge , en gain d'autonomie, de 13 à 14 Km/heure. Avec une box, on peut espérer 2,5 fois mieux (mais il faudra changer votre bonnement, surtout si vous êtes passé à Linky, qui détecte la surintensité au quart de poil près, contrairement aux anciens compteur, faut pas croie, l'astuce EDF, elle est là).

 

Ceci pour dire que si vos trajets quotidiens sont en général de 110 Km, et à condition de charger tous les soirs, les heures creuses peuvent suffire pour recharger la tuture. Au-delà, avec une box, et à raison d'environ 35 Km d'autonomie rechargée chaque heure, vous arriverez à environ 280 Km de recharge, uniquement en heures creuses...

 

Enfin, la VE pour des longs trajets, sauf éventuellement une à deux fois par ans, pour moi, c'est niet. Et dan ce cas là, c sera 500 Km maxi, avec un bon restau choisi à proximité d'une borne 35 kW. 1h30 pour un bon repas c'est raisonnable.

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Avec une box, on peut espérer 2,5 fois mieux (mais il faudra changer votre bonnement, surtout si vous êtes passé à Linky, qui détecte la surintensité au quart de poil près, contrairement aux anciens compteur, faut pas croie, l'astuce EDF, elle est là).

.

 

Inutile d'augmenter l'abonnement.

J'ai conservé mon abonnement 9kVA et je recharge en 7kW. il suffit de choisir une borne avec délestage.

En 8h et 7kW => 56kWh , même avec les perte du chargeur , cela permets de recharger la nouvelle génération en heure creuse.

Et on peux aussi charger en heure pleine , c'est un peu plus cher , mais incomparable avec le prix de l'essence ou du gazole.

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Le rétrofit d'une batterie 40 à 60 sur la Leaf II sera, à mon avis, impossible.

 

Car ce ne sera pas la même technologie de batterie :

40 gestion thermique de la batterie passive (en gros, il y en a pas - fournisseur AESC)

60 gestion de la batterie active (du même type que la Ioniq, puisque même fournisseur de batterie LG Chem - partenariat exclusif avec AESC terminé)

 

Par contre il sera toujours possible de changer une vielle 40 contre une nouvelle (ce qui est actuellement possible sur les 24 et les 30).

 

Pour la gestion sur la l'autonomie de la voiture, la grosseur de batterie je m'en fiche un peu. Si je peux faire 500 km sans faire de "plein" qu'elle soit petite ou grosse qu'importe, ce qui compte c'est ce que la voiture peut faire.

Évidemment, si je peut faire 500 km avec une batterie de 30 et le même kilométrage avec une batterie de 50 alors je choisirais celle de 30, puisque cela voudrait dire que la voiture est plus efficiente, que le remplacement d'une batterie serait moins élevé et que l'attente à la recherche sans trouverait raccourci.... Mais pour l'instant nous n'en sommes pas là je pense.

 

Ce qui compte c'est :

Correspond-elle à nos besoins quotidiens et quelques besoins exceptionnel. Les besoins cela regroupe l'autonomie mais aussi la polyvalence de la voiture.

Pour la polyvalence elle permet d'aller au job, de faire les courses (coffre largement suffisant), d'aller au sport, etc. et c'est une familiale (sans être un monospace ou SUV).

La nouvelle Nissan Leaf nous permettra de passer au VE et d'économiser d'emblée plus de 250 € de carburant par mois, nous permettra de rouler en ville sans restriction.

En 9 ans la titine sera amorti et l'argent économisé sera utilisé pour acheter un nouveau VE qui à cette époque (encirons 2027) sera beaucoup plus performant en tout

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Le problème pour moi est surtout qu'une grosse batterie (au delà de 40 kwh )va nécessiter des temps de recharge trop long sur route ( 350 bornes en trois heures et deux heures d'attente à la borne ?)...

Tant qu'on aura pas des super-chargeur à la Tesla, la grosse batterie ne sert à rien !

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Invité

Bonjour,

Le temps, cela se gère: l'intérêt des 50 ou 60 kWh c'est de pouvoir choisir en fonction des circonstances, de l'emplacement des bornes, etc... comment on va programmer son itinéraire. Plus de km sur une seule charge et arrêt plus long aux bornes ou bien plus de charges courtes: tout devient possible! Sans oublier bien sur le rayon d'action sur une seule charge bien plus important, permettant bien plus de trajets sans recharges

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Le mieux c'est de rouler maintenant toujours et encore

 

Fin 2012 il n'existait qu'en grande série que La Leaf 1

et les voitures de Mickey (I-Miev/Ion/C Zéro). Donc

toutes les raisons d'attendre des jours meilleurs ....

 

L'idée d'avoir commencer dès ce moment là c'est

pour prendre l'histoire en marche, devenir acteur

et non spectateur de la mobilité électrique ...

 

Et puis faire ses classes en même temps, car c'est

quand même une gestion du quotidien. La seule

récré c'est le jour ou j'ai récupéré une I3 avec Rex,

fini le soucis de la recharge à tout prix.

 

La Ioniq est vraiment la plus polyvalente, autant

en profiter aujourd'hui, d'autant qu'au niveau des

aides gouvernementales, rien ne vous les garantit

dans la durée. Vous n'aurez plus que Lisieux pour

pleurer, car 40 à 50 000 € ça va réduire le marché.

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La Ioniq est la plus efficiente oui, polyvalente je partage moins car elle ne peut pas porter sur le toit comme e-Golf et Leaf II maintenant, çà nuirait à sa bonne aérodynamique certes mais une fois l'an pour les grandes vacances permettrait d'emporter ce qu'il faut.

Souffre aussi de l'absence bien répartie et dispo 7/7 24/24 de bornes rapides en ComboType2 50 KW, encore plus en 100 kW...

Et pour moi il lui manque 7 kWh utiles, avec 35 (28+7) elle serait déjà super.

 

Une Ioniq39 avec portage sur le toit et/ou porte vélos/malle à l'AR au second semestre 2018 ce serait top non ? Je l'espère

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Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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