Pourquoi autant de flou?

 

 

 

Préconditionnement annoncé à la fin de la vidéo ;)

C'est toujours d'actualité la carte "Kia Charge" (avec un an gratuit pour ionity si j'ai bien compris)? Le concessionnaire ne m'en a pas parlé...

 

oui toujours.

Le 21/04/2022 à 20:44, chgros1 a dit :

Au final ce modèle 2022 a t il vraiment un réchauffeur capable de recharger dans les meilleures conditions en hiver ? 

c'était présent sur les documents techniques des modèles belges dotés de la pompe à chaleur.

Mais était ce activé ?

Pour l'instant Kia Belgique ne présente pas encore la nouvelle version du ENiro.

 

 

Après re passage chez Kia j'ai finalement une proposition pour l'active sans option à 35000€ bonus écologique de 5000€ déduit (car pas sûr qu'il y ait une livraison avant fin septembre).

J'ai rendez-vous mercredi et je pense qu'on va sauter le pas...

 

Le 20/04/2022 à 18:47, jeremycoco35 a dit :

+408€ de frais

 

 

Le 20/04/2022 à 12:47, PATPAGES a dit :

+ 270 (mise à la route) +

frais interdits en France

le prix d'un véhicule est net, sans frais annexes, et avec les plaques d'immatriculation

 

Je vous conseille d'envoyer, une copie des bons de commandes à la DGCRF, ils vont adorer 😡

le site internet permettant de signaler le problème : https://signal.conso.gouv.fr/

 

 

Merci de l'info!!

Sur mon nouveau devis il est marqué Forfait livraison pour les 270€

C'est interdit aussi?

Modifié avril 23, 20224 a par PATPAGES

Le 23/04/2022 à 14:21, ManuTaden a dit :

 

frais interdits en France

le prix d'un véhicule est net, sans frais annexes, et avec les plaques d'immatriculation

 

Je vous conseille d'envoyer, une copie des bons de commandes à la DGCRF, ils vont adorer 😡

le site internet permettant de signaler le problème : https://signal.conso.gouv.fr/

 

 

Non les frais annexes sont parfaitement autorisés . Ce qui est interdit c'est de facturer les meme frais une 2e fois...genre la préparation du vehicule ( nettoyage ). Mais dans les forfaits livraisons on trouve essentiellement des frais de gravage ( inutile mais pas inclus d'origine) , de courtage carte grise ou prime Electrique (paperasse pas standard ) ,des plaques "plus jolies" ( de base c'est une simple tôle aux normes qui est obligatoire alors que tout le monde veut des plaques plexis...plus chères) ou encore l'énergie ( un vehicule doit etre livré en état de marche ...pas précisé avec le plein d'énergie par exemple ).

De toute facon il y a actuellement disparition constante des CC automobiles qui ne sont pas du commerce tres rentable. Si tous les clients ne payent plus rien ..ben plus de bénéfice et plus de commerce.  Comme plein de centre villes desert de commerces maintenant ( ne restent plus que ceux qui ont un rente de situation comme les opticiens, les coiffeurs, les pharmaciens.....).

Sinon je viens de lire que l'autonomie finale serait ( pas officiel Kia ..juste fuite d'un blogueur coréen ) de 478 km  ( pour l'instant c'est 463 qui annoncé provisoirement et c'était 455 sur le e-Niro ). 

Remarque que la version américaine est passée de 239 ( eNiro 2021) à 253 miles (2023 ). Cela se tient à peu près.

Toujours selon ce coréen le moteur moins coupleux sur le papier assure d'aussi bonne performance grâce à une réduction plus élevée et un nouveau moteur EV a plus haut rendement qui tourne plus vite. 

Tout ca reste bien sur à confirmer.

Le 23/04/2022 à 16:53, lexusdelta a dit :

Non les frais annexes sont parfaitement autorisés . Ce qui est interdit c'est de facturer les meme frais une 2e fois...genre la préparation du vehicule ( nettoyage ). Mais dans les forfaits livraisons on trouve essentiellement des frais de gravage ( inutile mais pas inclus d'origine) , de courtage carte grise ou prime Electrique (paperasse pas standard ) ,des plaques "plus jolies" ( de base c'est une simple tôle aux normes qui est obligatoire alors que tout le monde veut des plaques plexis...plus chères) ou encore l'énergie ( un vehicule doit etre livré en état de marche ...pas précisé avec le plein d'énergie par exemple ).

De toute facon il y a actuellement disparition constante des CC automobiles qui ne sont pas du commerce tres rentable. Si tous les clients ne payent plus rien ..ben plus de bénéfice et plus de commerce.  Comme plein de centre villes desert de commerces maintenant ( ne restent plus que ceux qui ont un rente de situation comme les opticiens, les coiffeurs, les pharmaciens.....).

Donc vous trouvez normal que la concession fasse une remise, puis ajoute des frais pour compenser la remise ?

 

non, tous les frais annexes ne sont pas autorisés; ils doivent toujours être détaillés et demandés par l'acheteur

plaque d'immatriculation => non, c'est inclus avec le véhicule

frais de préparation => non, le prix du véhicule inclus déjà la préparation

frais de carburant => non, le véhicule doit toujours avoir suffisamment de carburant pour aller jusque la prochaine pompe / borne

frais de gravage => oui, mais l'acheteur peut refuser

frais de gestion de la carte grise => oui, mais l'acheteur peut refuser et gérer lui même sa carte grise

coût de la carte grise => OUI, c'est la seule chose que peut facturer la concession

 

source :  le Ministère de l'Economie

 

 

Le 23/04/2022 à 14:28, PATPAGES a dit :

Merci de l'info!!

Sur mon nouveau devis il est marqué Forfait livraison pour les 270€

C'est interdit aussi?

oui, sauf si le véhicule est livré chez vous, et que vous n'allez pas le chercher à la concession.

 

PS : certaines concessions annoncent vendre plus de 1000 véhicules par année, à 408€ par véhicule ça donne 408 000 € de marge commerciale nette

PS 2 : sur un devis pour une E208, j'avais des coûts de préparation du véhicule, de mise en route, et de préparation du véhicule au départ

D'après le commercial, il s'agissait de 3 forfaits obligatoires => lavage extérieur et aspirateur intérieur - appoint d'huile moteur, lave glace, vérification pression des pneus - 50€ de carburant, triangle, 4 gilets jaunes, 1 boite d'ampoules ...

de mémoire, plus de 500€ de frais ... illégaux !

idem chez VW et chez Skoda quand j'ai demandé des devis pour ID3 et eniaq, à chaque fois 300 à 500€ de frais. A chaque fois, le commercial m'a dit qu'il savait que c'était illégal, mais qu'il s'agissait d'un ordre de la direction. J'ai envoyé la copie des devis à la DGCRF et à la délégation locale de 60 M de consommateurs, qui m'ont remercié.

 

 

 

Selon plusieurs sources la puissance max de recharge serait de 85 kW. C'est mieux que rien

https://insideevs.com/news/579693/2023-kia-niro-makes-us-debut-ev-model-has-253-targeted-range/

 

A vérifier chez kia mais chez Hyundai les tarif est bien indiqué "prix nets" cqfd

Le 25/04/2022 à 16:30, ga01244 a dit :

Selon plusieurs sources la puissance max de recharge serait de 85 kW. C'est mieux que rien

https://insideevs.com/news/579693/2023-kia-niro-makes-us-debut-ev-model-has-253-targeted-range/

 

Sur la page du lien ils parlent d'une autonomie de 407km... ??

Là il est question d'un chauffe batterie "pour préserver l'autonomie", plus avant une recharge rapide... 

Le 25/04/2022 à 17:37, chgros1 a dit :

Là il est question d'un chauffe batterie "pour préserver l'autonomie", plus avant une recharge rapide... 

Mais en option si j'ai bien compris.

Mais comme tous les pays n'ont pas les mêmes options...

Ce qui m'énerve c'est que les CC ne sont pas capables de répondre à toutes ces questions qu'on se pose...

Modifié avril 25, 20224 a par PATPAGES

Le 25/04/2022 à 17:31, PATPAGES a dit :

Sur la page du lien ils parlent d'une autonomie de 407km... ??

Attention aux normes !

L'article au dessus est américain. Eux ils n'ont pas le WLTP mais l'EPA.  Comme je l'ai dit plus haut , pas tout à fait juste car toujours "estimé" en fait,  l'autonomie est passée de 239 à 253 miles EPA donc.  La norme EPA est nettement plus "dure" ( grosse phase de fonctionnement à froid ) car prévue pour le quart Nord et nord EST qui est tres froid en hiver, bien plus qu'en Europe de l'Ouest/Corée/Japon qui ont validé la norme WLTP ( et encore sans le 131 kmh pour le Japon ou on ne dépasse pas les 100kmh).

Modifié avril 25, 20224 a par lexusdelta

Le 25/04/2022 à 20:40, lexusdelta a dit :

 

 

Modifié avril 25, 20224 a par lexusdelta

Le 25/04/2022 à 17:30, chgros1 a dit :

A vérifier chez kia mais chez Hyundai les tarif est bien indiqué "prix nets" cqfd

Et ca veut dire quoi ? Pour moi " prix nets"  est aussi flou🤪. Nets de quoi ?  Mettre un triangle sécurité , pas obligatoire en France , n'étant pas dans la fourniture de base par exemple.  Tout comme de fournir plus que quelques euros d'énergie ( essence ou Électricité ) nécessaire comme le disait Manu pour allez faire le plein complet.

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

En fait il faudrait revenir aux pratiques d'il y a 30 ans ou plus ou le prix d'un vehicule était quasi sans remises. La du coup les frais complémentaires étaient offerts 😉. Et les concessions automobiles vivaient bcp mieux aussi ! 

Modifié avril 25, 20224 a par lexusdelta

Le 25/04/2022 à 12:08, ManuTaden a dit :

Donc vous trouvez normal que la concession fasse une remise, puis ajoute des frais pour compenser la remise ?

 

non, tous les frais annexes ne sont pas autorisés; ils doivent toujours être détaillés et demandés par l'acheteur

plaque d'immatriculation => non, c'est inclus avec le véhicule

frais de préparation => non, le prix du véhicule inclus déjà la préparation

frais de carburant => non, le véhicule doit toujours avoir suffisamment de carburant pour aller jusque la prochaine pompe / borne

frais de gravage => oui, mais l'acheteur peut refuser

frais de gestion de la carte grise => oui, mais l'acheteur peut refuser et gérer lui même sa carte grise

coût de la carte grise => OUI, c'est la seule chose que peut facturer la concession

 

source :  le Ministère de l'Economie

 

 

oui, sauf si le véhicule est livré chez vous, et que vous n'allez pas le chercher à la concession.

 

PS : certaines concessions annoncent vendre plus de 1000 véhicules par année, à 408€ par véhicule ça donne 408 000 € de marge commerciale nette

PS 2 : sur un devis pour une E208, j'avais des coûts de préparation du véhicule, de mise en route, et de préparation du véhicule au départ

D'après le commercial, il s'agissait de 3 forfaits obligatoires => lavage extérieur et aspirateur intérieur - appoint d'huile moteur, lave glace, vérification pression des pneus - 50€ de carburant, triangle, 4 gilets jaunes, 1 boite d'ampoules ...

de mémoire, plus de 500€ de frais ... illégaux !

idem chez VW et chez Skoda quand j'ai demandé des devis pour ID3 et eniaq, à chaque fois 300 à 500€ de frais. A chaque fois, le commercial m'a dit qu'il savait que c'était illégal, mais qu'il s'agissait d'un ordre de la direction. J'ai envoyé la copie des devis à la DGCRF et à la délégation locale de 60 M de consommateurs, qui m'ont remercié.

 

 

 

D'accord mais en même temps faire suer le CC pour 270€ en parlant de DGCRF, je ne m'y vois pas... Pas sûr qu'il te fasse des cadeaux ensuite lors des entretiens ou pannes... 

Le 25/04/2022 à 20:48, lexusdelta a dit :

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

c'est sans doute pour celà que de grand groupes se battent pour obtenir le maximum de concessions en rachetant les petits groupes indépendants.

Et c'est parce que la marge est minime qu'il y a parfois 10% d'écart entre deux offres dans 2 concessions différentes.

La rentabilité est faible, mais existante, et serait sans doute meilleure si certains vendeurs passaient moins de temps à raconter leurs exploits en  VTT pendant que bobonne préparait le repas dominical  et s'occupait des enfants, un café à la main pendant que la "belle plante" à l'accueil explique aux clients potentiels qu'il faut passer à un autre moment, "les commerciaux sont en réunions" !

c'est vécu ... pour obtenir des devis pour un VE, pour certaines marques, j'ai du passer 3 fois en concession ...

 

Pour gagner sa croute, le vendeur peut aussi dès le départ donner le bon prix, sans recourir à l'artifice du prix trop bas, obligeant ensuite à recourir à des frais complémentaires et prohibés.

C'est aussi ça le commerce : ne pas tricher avec les règles.

 

Ce n'est absolument pas le mode de financement du commerce auto. Désolé. Et ton expérience perso vaut autant que si je dis que Leclerc est plus cher que SuperU ( valable par chez moi il parait ...ailleurs j'en sais rien !).

La rentabilité d'une CC n'a rien à voir avec les vendeurs auto en fait . Vendeurs qui feraient mieux de se mettre à l'immobilier d'ailleurs s'ils veulent gagner leur croute correctement 🤪.  Les règles ? quelles règles ?  S'il y avait des règles tout le monde serait heureux de faire du commerce auto. Pour avoir côtoyé ce monde un petit temps..il n'y a personne qui soit vraiment heureux la dedans sauf peut-etre quelques directeurs de groupes de concessions qui gèrent les affaires comme des "hommes d'affaires". Cad que c'est pas la vente de véhicules neufs qui leur rapporte vraiment mais les affaires financières globales ( achats/reventes/financements/occasions...) devenue complexe et ou les avances des constructeurs/grossistes prennent le dessus sur le commerce vente neuve directe. De vraies affaires bancaires maintenant pour 80% des CC automobiles en France ( en Allemagne on trouve encore bcp de CC à statut familiale unique ).

Un monde maintenant complexe ou l'humain n'a plus bcp de place ( et surtout pas les vendeurs comme on dit). 

Modifié avril 25, 20224 a par lexusdelta

Le 25/04/2022 à 20:48, lexusdelta a dit :

Et ca veut dire quoi ? Pour moi " prix nets"  est aussi flou🤪. Nets de quoi ?  Mettre un triangle sécurité , pas obligatoire en France , n'étant pas dans la fourniture de base par exemple.  Tout comme de fournir plus que quelques euros d'énergie ( essence ou Électricité ) nécessaire comme le disait Manu pour allez faire le plein complet.

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

En fait il faudrait revenir aux pratiques d'il y a 30 ans ou plus ou le prix d'un vehicule était quasi sans remises. La du coup les frais complémentaires étaient offerts 😉. Et les concessions automobiles vivaient bcp mieux aussi ! 

prix nets ça signifie "rien à rajouter"

Le 26/04/2022 à 11:32, chgros1 a dit :

prix nets ça signifie "rien à rajouter"

Comme il y a toujours un truc à rajouter ( de l'essence pour aller plus loin que 30km ? )...ca veut donc pas dire grand chose.

Le 26/04/2022 à 12:36, npir a dit :

Le triangle de présignalisation est obligatoire en France.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19459

 

La présence à bord oui. Pas dans le dotation de serie d'un vehicule ( en Allemagne l'équipement est fourni d'office par contre). C'est comme la boite de lampes...obsolete dans un vehicule full led mais toujours obligatoire à bord.