Demande des conseils Acheter une thermique ou garder mon électrique

[mike914]

 Je viens  d'acquérir une thermique pour remplacer le Soul ev des qu'il sera réparé il sera en vente 🥺

[Justesla]

J'ai bien l'impression que le temps des voitures qui se réparent très facilement est derrière nous.

De toute façon l'inconnu de la reparabilite des VE d'occasion risque d'être difficile pour les pionniers, avec un manque de petit garage indépendant pour réparer les composant un à un.

Pour vous consoler combien de VT avec des kilométrages faible sont des aspirateurs à réparation et à facture redibitoire.

[Remy]

Le 27/06/2023 à 17:52, Justesla a dit :

J'ai bien l'impression que le temps des voitures qui se réparent très facilement est derrière nous.

De toute façon l'inconnu de la reparabilite des VE d'occasion risque d'être difficile pour les pionniers, avec un manque de petit garage indépendant pour réparer les composant un à un.

Pas que pour les pionniers, vu la façon dont les constructeurs verrouillent le marché de la réparation.

 

Le 27/06/2023 à 17:52, Justesla a dit :

Pour vous consoler combien de VT avec des kilométrages faible sont des aspirateurs à réparation et à facture redibitoire.

VT ou VE, il y a toujours des exemplaires qui ont la poisse...

Il ne faut pas en faire une généralité, mais il ne faut pas non plus refuser de reconnaître leur existence.

[Kermito]

Hello,

 

Je ne vois pas comment un changement de batterie pourrait griller un calculateur, sauf à ce que pendant le changement il y ait eu un gros arc électrique. Dans cette hypothèse, je ne mettrais pas la techno VE en cause, mais plutôt une conception pas géniale de s'isolation des calculateurs.

 

En sus, 6k€ pour un calculateur, ca me parait quand même fort de café. Même chez les allemands prémium, c'est largement moins cher.

 

Après, pour les cafouillages électroniques, il peut aussi y avoir une hypothèse pas amusante du tout : les rongeurs. 

Ces petites bêtes adorent grignoter les gaines électriques qui, merci la Commission Européenne, doivent être végétales (bien souvent à base de maïs ou de soja). Et le hic, c'est que ce genre de mésaventure n'est jamais pris en garantie.

 

Personnellement , sur ce type de mésaventure, j'aurais aussi tendance à changer de véhicule, plutôt pour un VE, mais avec une durée de garantie de 5 ans ou plus histoire de repartir tranquille.

 

Question de précaution : même si entretenir ou faire intervenir par un réseau tiers, tout faire dans le réseau de la marque histoire qu'il n'y ait pas de débat sur les responsabilités : tous les constructeurs sans exception cherchent à ésquiver la garantie dès qu'un intervention a eu lieu en dehors du réseau.

[mike914]

 

Mon Soul  est à vendre 15000€ par la concession franchement  je me vois pas mettre une telle somme pour une voiture garantie 6 mois avec des batteries de 7 ans à 26000 € le pack  

À la première grosse panne l'acheteur va Hallucinée des prix des réparations et l'écoeuré de l'électrique  

Personnellement je vais garder  mon EV6 encore 2 3 ans et la vendre  certainement reprendre une thermique  à moins que  cela  devienne plus abordable 

 

[Justesla]

Comme dans tout il y a celui qui à peur et il y a celui qui a des compétences, et un kia soul a pas cher pourra etre réparé en faisant de la mécanique ( electronique et electricite) il n'y pas de risque puisque le vehicule n'est pas garanti. De toutes façon apres les 8 ans de garanties batterie un acheteur de neuf va surement revendre..

Comme pour les VT 

[mike914]

À pas cher 15000€ quand même 

Et justement je pense à la seconde main 

[futur]

Le 30/06/2023 à 07:39, mike914 a dit :

 

Mon Soul  est à vendre 15000€ par la concession franchement  je me vois pas mettre une telle somme pour une voiture garantie 6 mois avec des batteries de 7 ans à 26000 € le pack  

À la première grosse panne l'acheteur va Hallucinée des prix des réparations et l'écoeuré de l'électrique  

Personnellement je vais garder  mon EV6 encore 2 3 ans et la vendre  certainement reprendre une thermique  à moins que  cela  devienne plus abordable 

 

Je trouve que cela serait une profonde erreur, de repasser au thermique et qu'il vaut mieux conserver ton EV6, même fortement kilométrée, les risques de panne batterie (l'élément le + couteux ) étant très faible , la démonstration en étant faite par des taxis avec les Tesla , et même au pire, un changement de batterie sera moins cher qu'un VT neuf, et le coût d'usage n'aura rien à voir avec le VE ( sans parler de la pollution...).

En plus, très vite,  le changement de batterie deviendra aussi courant qu'un changement de moteur en échange standard (on commence à voir des pro s'y intéresser), et les prix vont baisser, et comme tu seras hors période de garantie, aucun soucis de ce coté là. 

[mike914]

Le 01/07/2023 à 11:41, futur a dit :

Je trouve que cela serait une profonde erreur, de repasser au thermique et qu'il vaut mieux conserver ton EV6, même fortement kilométrée, les risques de panne batterie (l'élément le + couteux ) étant très faible , la démonstration en étant faite par des taxis avec les Tesla , et même au pire, un changement de batterie sera moins cher qu'un VT neuf, et le coût d'usage n'aura rien à voir avec le VE ( sans parler de la pollution...).

En plus, très vite,  le changement de batterie deviendra aussi courant qu'un changement de moteur en échange standard (on commence à voir des pro s'y intéresser), et les prix vont baisser, et comme tu seras hors période de garantie, aucun soucis de ce coté là. 

Oui mais est on prêt à payer des factures de réparation à 5  zéro  sur une voiture avec des batteries de plus de 10 ans ?

[futur]

Le 02/07/2023 à 09:52, mike914 a dit :

Oui mais est on prêt à payer des factures de réparation à 5  zéro  sur une voiture avec des batteries de plus de 10 ans ?

5 zéro..., je penses que tu y va un peu fort, surtout avec l'arrivée de concurrents spécialisés dans les interventions sur les batteries, car je reconnais bien volontiers qu'aujourd'hui les taris pratiqués par les marques sont une honte (et surtout leur refus et/ou incompétence pour ne changer que les éléments HS (cellules défectueuses ou BMS ) ) , mais clairement il y a un marché, comme pour le reconditionnement des batteries velo, perceuses etc, cela va se développer,  et les prix débiles des concessionnaires devront s'arrêter , ou ils perdront l'après vente , seule source de subsistance pour leur réseau (les marques reprenant progressivement en direct les ventes aux concessions actuelles)...

[Mokkette]

Je dirais bien les garages Révolte avec leur service ChezWatt en ateliers relais partout en France

[mike914]

Le 02/07/2023 à 10:06, futur a dit :

5 zéro..., je penses que tu y va un peu fort, surtout avec l'arrivée de concurrents spécialisés dans les interventions sur les batteries, car je reconnais bien volontiers qu'aujourd'hui les taris pratiqués par les marques sont une honte (et surtout leur refus et/ou incompétence pour ne changer que les éléments HS (cellules défectueuses ou BMS ) ) , mais clairement il y a un marché, comme pour le reconditionnement des batteries velo, perceuses etc, cela va se développer,  et les prix débiles des concessionnaires devront s'arrêter , ou ils perdront l'après vente , seule source de subsistance pour leur réseau (les marques reprenant progressivement en direct les ventes aux concessions actuelles)...

Je ne parlais pas des batteries mais des autres pièces écrans à 17000€ etc...

[futur]

Le 02/07/2023 à 10:11, mike914 a dit :

Je ne parlais pas des batteries mais des autres pièces écrans à 17000€ etc...

Le cas se posera de la même façon pour les nouvelles thermiques qui, ELLES AUSSI, sont bardées d'écrans et d'électroniques (en plus des vannes egr, des filtres à particules, et des valises à brancher avant toute intervention ...

Donc , de ce point de vue, choisir une thermique ne règle en rien le problème , mais l'accentue puisqu'en plus des pannes "communes " on rajoute celles potentielles liées à la partie thermique et à son contrôle électronique ... (même bientôt sur une Dacia...) !

[mike914]

Le 02/07/2023 à 10:20, futur a dit :

Le cas se posera de la même façon pour les nouvelles thermiques qui, ELLES AUSSI, sont bardées d'écrans et d'électroniques (en plus des vannes egr, des filtres à particules, et des valises à brancher avant toute intervention ...

Donc , de ce point de vue, choisir une thermique ne règle en rien le problème , mais l'accentue puisqu'en plus des pannes "communes " on rajoute celles potentielles liées à la partie thermique et à son contrôle électronique ... (même bientôt sur une Dacia...) !

On est bien d'accord la voiture aujourd'hui est  jetable à la moindre grosse panne mais les thermiques non pas un réservoir à 36000€

[Mokkette]

Le 02/07/2023 à 10:29, mike914 a dit :

On est bien d'accord la voiture aujourd'hui est  jetable à la moindre grosse panne mais les thermiques non pas un réservoir à 36000€

Oui enfin sur une électrique on est plus près des 10-12k€ que des 36k€... A part chez Renault quand ils voulaient à tout prix louer les batteries et donc dissuader de les acheter et que le prix claquait les 32k€ !

Et j'ai donné le nom du garage Révolte... Ça fait descendre la note très sérieusement : les municipalités , les flottes et désormais même les constructeurs font appel à eux !

[mike914]

Le 02/07/2023 à 10:48, Mokkette a dit :

Oui enfin sur une électrique on est plus près des 10-12k€ que des 36k€... A part chez Renault quand ils voulaient à tout prix louer les batteries et donc dissuader de les acheter et que le prix claquait les 32k€ !

Et j'ai donné le nom du garage Révolte... Ça fait descendre la note très sérieusement : les municipalités , les flottes et désormais même les constructeurs font appel à eux !

C'est le prix du pack batterie EV6 

https://www.google.com/amp/s/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/voitures-electriques-quel-est-le-prix-de-leur-batterie-10613390.html

Modifié juillet 2, 2023 par mike914

[futur]

Le 02/07/2023 à 10:29, mike914 a dit :

On est bien d'accord la voiture aujourd'hui est  jetable à la moindre grosse panne mais les thermiques non pas un réservoir à 36000€

Sauf que tu refuses de prendre en compte que le" réservoir " ne vaut plus 36000€ d'une part, et qu'il est parfaitement réparable dans une boite spécialisée ( Révolte) pour une somme décente SANS AVOIR BESOIN de le remplacer, sans compter qu'en plus les cas d'utilisateurs ayant 200 ou 300 000 kM sans intervention sont fréquents, tout juste une légère baisse d'autonomie ( et encore avec les dernière LFP ce n'est même plus le cas ).

Modifié juillet 2, 2023 par futur

[Mokkette]

Le 02/07/2023 à 10:50, mike914 a dit :

C'est le prix du pack batterie EV6 

https://www.google.com/amp/s/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/voitures-electriques-quel-est-le-prix-de-leur-batterie-10613390.html

Le prix du pack changé en concession constaté par l'Argus en 2021 pour être précis, pas celui d'un professionnel qui ne fait que ça au quotidien en 2023.

J'ai vu des devis à 12000€ en concession finir à 800€ chez ce genre spécialistes !

[mike914]

Le 02/07/2023 à 11:15, Mokkette a dit :

Le prix du pack changé en concession constaté par l'Argus en 2021 pour être précis, pas celui d'un professionnel qui ne fait que ça au quotidien en 2023.

J'ai vu des devis à 12000€ en concession finir à 800€ chez ce genre spécialistes !

800€ pour changer un pack complet pas cher

[Mokkette]

Le 02/07/2023 à 11:39, mike914 a dit :

800€ pour changer un pack complet pas cher

En fait tu aimes lire en diagonale ou alors tu ne comprends que ce que tu veux comprendre...

Je n'ai JAMAIS parlé de changement d'un pack complet à 800€, j'ai parlé de devis de 12000€ qui se termine par une réparation de 800€... 

D'ailleurs, tu as fait faire un devis par Kia pour le changement du pack complet (ou réparation/remise à niveau de celui-ci) ou tu te projete juste avec le prix de 2021 de L'Argus (qui au passage est la pire estimation que j'ai pu trouvé...)?

Modifié juillet 2, 2023 par Mokkette

[mike914]

Le 02/07/2023 à 15:01, Mokkette a dit :

En fait tu aimes lire en diagonale ou alors tu ne comprends que ce que tu veux comprendre...

Je n'ai JAMAIS parlé de changement d'un pack complet à 800€, j'ai parlé de devis de 12000€ qui se termine par une réparation de 800€... 

D'ailleurs, tu as fait faire un devis par Kia pour le changement du pack complet (ou réparation/remise à niveau de celui-ci) ou tu te projete juste avec le prix de 2021 de L'Argus (qui au passage est la pire estimation que j'ai pu trouvé...)?

Je plaisantais,

Pour la réparation d'un pack de 10 ans comme je l'ai déjà écris je n'y crois pas trop  

[Mokkette]

Le 02/07/2023 à 22:53, mike914 a dit :

Je plaisantais,

Pour la réparation d'un pack de 10 ans comme je l'ai déjà écris je n'y crois pas trop  

Quand on croit on fait des prières et on brûle des cierges, quand on croit pas on fait des devis

[ManuTaden]

Le 30/06/2023 à 07:39, mike914 a dit :

 

Mon Soul  est à vendre 15000€ par la concession franchement  je me vois pas mettre une telle somme pour une voiture garantie 6 mois avec des batteries de 7 ans à 26000 € le pack  

À la première grosse panne l'acheteur va Hallucinée des prix des réparations et l'écoeuré de l'électrique  

Personnellement je vais garder  mon EV6 encore 2 3 ans et la vendre  certainement reprendre une thermique  à moins que  cela  devienne plus abordable 

 

C'est la concession Hyundai qui vous a indiqué le prix de 26 000€ pour un échange standard de batterie d'un soul EV ?

 

Serait il possible de savoir à quel prix vous a été repris le Soul EV ?

 

[ManuTaden]

Le 02/07/2023 à 11:15, Mokkette a dit :

Le prix du pack changé en concession constaté par l'Argus en 2021 pour être précis, pas celui d'un professionnel qui ne fait que ça au quotidien en 2023.

J'ai vu des devis à 12000€ en concession finir à 800€ chez ce genre spécialistes !

Je viens de demander à google de chercher : "Kia Soul EV Battery Replacement"

D'après des sites US : l'échange standard d'une batterie de Soul EV c'est 13 000$ + un forfait main d'oeuvre à 300$.

exemple de site : un assureur

Mais aux USA, comme en Europe, il existe un tas d'entreprises capables d'analyser une batterie qui pose problème, et de proposer un devis de remise en état, et pas d"échange standard. C'est comme avec un véhicule thermique, ce n'est pas parce qu'un injecteur pose problème que vous allez accepter un devis d'échange standard du moteur.

Histoire réelle ; un LR Discovery 300 tdi qui n'accélère plus, plus de puissance => devis du garage toute marque spécialiste du diesel : changement du turbo, de la pompe à carburant et de l'ensemble du circuit de carburant et nettoyage de la vanne EGR => devis 3500€ soit 500€ moins cher que le prix d'achat du véhicule (il devait le connaître). Réparation réelle, en 3 min, par un non professionnel mais un voyageur au long cours en 4x4 => graisser le câble d'accélérateur

Coût de la réparation : 1 café, dans sucre et sans lait, il ne buvait pas d'alcool, il avait refusé la bière offerte.

Un concessionnaire, et la majorité des garagistes, ne se prendra pas la tête => échange standard, et facturation plein pot ! et si le client refuse, alors on essaie de reprendre le véhicule le moins cher possible et de lui en vendre un autre, on répare (pas d"échange standard) et on revend avec marge 🤑💵💶🤑

 

[Gégé]

Le 02/07/2023 à 23:26, ManuTaden a dit :

D'après des sites US : l'échange standard d'une batterie de Soul EV c'est 13 000$ + un forfait main d'oeuvre à 300$.

exemple de site : un assureur

Les tarifs US ne sont pas transposables en Europe :

1) ce sont des prix HT ;

2) la concurrence plus intense, les volumes plus élevés qu’en UE maintiennent des prix des pièces plus bas ;

3) 300 $ HT de MO pour changer une batterie de VE  

En concession, la MO est autour des 200 $ HT (et plus*, si affinités) : 1,5 heures pour changer une batterie de VE   

 

* We’re $300/hr and are 45 days out for an appointment.

There’s a nationwide shortage of automotive technicians, on top of all of the other stuff going on.

https://www.reddit.com/r/bayarea/comments/w03m23/how_much_is_dealership_auto_repair_labor_rate_bay/

 

 

Le 02/07/2023 à 23:26, ManuTaden a dit :

Réparation réelle, en 3 min, par un non professionnel mais un voyageur au long cours en 4x4 => graisser le câble d'accélérateur

Il n’y a pas de câble d’accélérateur sur les VE.

Il n’y a plus de câble d’accélérateur sur les  VT.... depuis pas mal de temps