Delai de livraison e-up/mii/citigo

[mchardon]

Il y a 5 heures, Philippe28 a dit :

Bonjour, Commande de Mii Plus du 30/11/2019, livraison promise au 30/04/2020 mais encore en attente. Le commercial (Seat Chartres) doit me donner des news dans les jours qui viennent. C'est l'usine de Bratislava me semble-t-il ? 

J'ai commandé ma MII + le 27/12. La délai de livraison annoncé était "entre le 08/03 et le 07/04". Comme je savais que pour certain le délai était placé un mois plus loin j'ai demandé comment mon vendeur pouvait expliquer cette différence. Il m'a répondu "ça dépend des options et de la couleur choisie".   J'ai plutôt l’impression que les délais sont donnés au doigt mouillé car de toutes manières ils n'ont aucune intention de les respecter.

Certes la crise sanitaire explique un certain retard, mais ce retard ne fait que s'additionner à celui volontairement orchestré par le constructeur.  Pour respecter le délai annoncé, ma MII aurait dû être produite ou rentrer en  production avant la fermeture de l'usine. Mais non, j'ai eu mon vendeur au téléphone. Il ne peut me donner de délai, ce qui signifie que la production de ma MII n'est même pas programmée. Il ne faut pas espérer de livraison avant fin juillet voire septembre.  A ce rythme la MII sera obsolète avant d'être livrée.

Si la prime du département (13) ne m'avait pas déjà été attribuée (ils n'attendent plus que la facture), j'aurai dénoncé le contrat. 

 

Plus jamais je ne commanderai un véhicule neuf du groupe VAG. C'est un groupe qui régresse en terme de traitement des clients. Quand mon père a acheté sa golf (il y a + de 20 ans !) le délai était déjà très long et non respecté mais au moins il était possible de connaitre précisément l'état d'avancement du processus. 

Aujourd'hui ce n'est plus possible alors que la concurrence fait bien mieux.

Quand on commande une voiture neuve chez Toyota on reçoit un lien pour suivre en temps réel tout ce qui se passe jusqu'à la livraison.

Un collègue a commandé une e-208 en décembre, elle lui a déjà été livrée (en avance par rapport au délai annoncé).

Les tesla M3 commandées en 2019 ont toutes été livrées (ou presque). 

[KevinN78]

C est pareil pour moi j ai l accord des 6000 euros de la région pour cette commande du coup je ne bouge pas... après j ai eu l annonce de la production que le 16 mars donc je ne m attends pas à avoir la voiture avant septembre...

 

sinon oui clairement j aurai pris autre chose de suite, soit VD, soit e corsa peut être.

[Invité]

Il y a 2 heures, mchardon a dit :

J'ai commandé ma MII + le 27/12. La délai de livraison annoncé était "entre le 08/03 et le 07/04". Comme je savais que pour certain le délai était placé un mois plus loin j'ai demandé comment mon vendeur pouvait expliquer cette différence. Il m'a répondu "ça dépend des options et de la couleur choisie".   J'ai plutôt l’impression que les délais sont donnés au doigt mouillé car de toutes manières ils n'ont aucune intention de les respecter.

Certes la crise sanitaire explique un certain retard, mais ce retard ne fait que s'additionner à celui volontairement orchestré par le constructeur.  Pour respecter le délai annoncé, ma MII aurait dû être produite ou rentrer en  production avant la fermeture de l'usine. Mais non, j'ai eu mon vendeur au téléphone. Il ne peut me donner de délai, ce qui signifie que la production de ma MII n'est même pas programmée. Il ne faut pas espérer de livraison avant fin juillet voire septembre.  A ce rythme la MII sera obsolète avant d'être livrée.

Si la prime du département (13) ne m'avait pas déjà été attribuée (ils n'attendent plus que la facture), j'aurai dénoncé le contrat. 

 

Plus jamais je ne commanderai un véhicule neuf du groupe VAG. C'est un groupe qui régresse en terme de traitement des clients. Quand mon père a acheté sa golf (il y a + de 20 ans !) le délai était déjà très long et non respecté mais au moins il était possible de connaitre précisément l'état d'avancement du processus. 

Aujourd'hui ce n'est plus possible alors que la concurrence fait bien mieux.

Quand on commande une voiture neuve chez Toyota on reçoit un lien pour suivre en temps réel tout ce qui se passe jusqu'à la livraison.

Un collègue a commandé une e-208 en décembre, elle lui a déjà été livrée (en avance par rapport au délai annoncé).

Les tesla M3 commandées en 2019 ont toutes été livrées (ou presque). 

Allez voir sur le fil des Kia Niro.

Entre les délais astronomiques dès 2019 et un flou total sur les versions 2019 vs. 2020, ils n'ont absolument rien à envier à VAG.

 

Je ne dis pas que c'est positif mais quand on achète un modèle en fort déséquilibre d'offre et demande, il faut s'attendre à ce genre de déconvenues. Le modèle a été presque tout de suite en pénurie, dans toute l'Europe. Cela ne m'étonnerait pas que ce soit le modèle actuellement commercialisé qui a le plus fort déséquilibre offre-demande.

 

Après même livrée en fin d'année, je ne vois pas en quoi la triplette sera plus obsolète qu'aujourd'hui. Obsolète en quoi ? par rapport à quoi ? Si on se soucie de " l'obsolescence" d'un véhicule à quelques mois près, franchement mieux vaut louer.

[Arnaud Al]

J'ajouterais que si on est vraiment sensible à cela, on évite une voiture sortie en 2012.

[Philippe28]

D'accord avec Arnaud ! et j'enchaîne avec tino_ale, obsolète par rapport à quoi ? Quel modèle va rendre les triplettes obsolètes? Avec les mêmes critères autonomie-puissance-tarif. 

[KevinN78]

C est pas plus moche qu un 208 ou une ds3 ... même si ce n est pas tout à fait le même gabarit.

[mchardon]

Obsolète, d'abord parce que VAG annonce l'arrivée d'une "id1" à la ligne plus moderne et surtout encore moins chère que les Mii up et citigo.

Ensuite, à mon avis, il manque aux triplettes une option essentielle pour un véhicule destiné aux villes et périphériques embouteillés. Je ne sais plus comment cela s'appelle mais ça permet à la voiture de suivre le véhicule qui précède sans intervention du conducteur. Elle démarre et s'arrête seule tant que la vitesse reste en dessous de 20 ou 30 km/h. La première e-up l'avait mais curieusement VAG l'a retiré pour mettre un "lane assist" qui ne servira probablement jamais à qui que ce soit. Dans deux/trois ans toutes les voitures en seront probablement équipées, l'id1 aussi. 

Obsolète car il faut une installation triphasée pour la charger à 32A, ce que j'ignorais au moment de la commande. Encore un mauvais tour de VAG !  La charge à 16A suffira probablement mais ce sera difficile à faire comprendre à un acheteur qui n'aura en tête que de faire baisser le prix.

Obsolète aussi à cause de l'absence de refroidissement digne de ce nom pour une batterie lithium. Encore un détail que j'ignorais tellement l'absence de refroidissement parait idiot. J'ai bien peur que ma future MII n’apprécie guère les étés provençaux par une détérioration rapide de la batterie. 

J'arrête là car c'est hors sujet mais la liste est longue.  

Pour en revenir au sujet, j'ai vu sur le site Seat belge qu'il leur reste 6 MII electriques "en stock". Des VD très probablement. 

En France 2 chez seat (via promoneuve donc pas forcément à jour), mais 114 chez Volkswagen dont deux près de chez moi.

Pour ceux qui ne sont pas concernés par les aides départementale, il n'y a pas à hésiter. 

 

[mchardon]

Il y a 15 heures, KevinN78 a dit :

C est pareil pour moi j ai l accord des 6000 euros de la région pour cette commande du coup je ne bouge pas... après j ai eu l annonce de la production que le 16 mars donc je ne m attends pas à avoir la voiture avant septembre...

 

sinon oui clairement j aurai pris autre chose de suite, soit VD, soit e corsa peut être.

L'opel me plaisait bien et la commerciale m'avait vraiment fait une bonne proposition. Mais la e-corsa reste tout de même plus chère que la MII. 

 

Modifié mai 8, 2020 par mchardon

[mchardon]

@Arnaud Al

La conception de 2012 ne me dérange pas. Avant d'arrêter mon choix j'ai vraiment fait le tour de toute l'offre disponible. Et j'étais vraiment persuadé que pour faire 70 km/jour dont la moitié au pas, c'était le meilleur choix. Je le pense encore d'ailleurs !

Ce qui me gêne vraiment c'est que plus le temps passe plus on découvre que la réalité ne sera pas totalement celle promise. 

On a déjà vu que la charge à 32A ne sera pas réelle pour la plupart des gens, que le chauffage programmé ne fonctionnera pas si le chargeur AC est connecté, etc. J’appréhende tout ce que l'on peut encore découvrir avant même d'être livrés. Tous ces petits détails additionnés font que le véhicule n'est plus vraiment celui que j'ai commandé.

Et puis le pire serait que l'on ne nous livre qu'à l’automne et que dans la foulée les délais soient raccourcis pour les nouveaux acheteurs.  La triplette sera alors vendu avec des remises substantielles.  J'ai vu qu'en Belgique ça commence déjà pour la e-UP ! 

[Vantapen]

Il y a 3 heures, mchardon a dit :

@Arnaud Al

La conception de 2012 ne me dérange pas. Avant d'arrêter mon choix j'ai vraiment fait le tour de toute l'offre disponible. Et j'étais vraiment persuadé que pour faire 70 km/jour dont la moitié au pas, c'était le meilleur choix. Je le pense encore d'ailleurs !

Ce qui me gêne vraiment c'est que plus le temps passe plus on découvre que la réalité ne sera pas totalement celle promise. 

On a déjà vu que la charge à 32A ne sera pas réelle pour la plupart des gens, que le chauffage programmé ne fonctionnera pas si le chargeur AC est connecté, etc. J’appréhende tout ce que l'on peut encore découvrir avant même d'être livrés. Tous ces petits détails additionnés font que le véhicule n'est plus vraiment celui que j'ai commandé.

Et puis le pire serait que l'on ne nous livre qu'à l’automne et que dans la foulée les délais soient raccourcis pour les nouveaux acheteurs.  La triplette sera alors vendu avec des remises substantielles.  J'ai vu qu'en Belgique ça commence déjà pour la e-UP ! 

c'est partout pareil tu sais, à mon humble avis, tu n'es pas prêt à acheter un véhicule neuf, encore moins une électrique. D'autant que tu cites des faux problèmes.

70 km par jour, le CRO te suffit amplement. Ou au pire tu mets une P17 16A.

Se chauffer pendant qu'on recharge la voiture?! ah bah à priori les ingénieurs allemands, français (Renault / PSA) vu que tu les cites en concurrent direct n'ont pas prévus cette possibilité sauf en trichant en lançant le pré conditionnement de l'appli pour 15 mn (si tu veux cela, il faudra aller chez tesla ou les coréens qui sont un peu plus intelligents sur ce sujet, mais ce n'est pas le même budget).

 

Le truc qui fait arrêter une voiture et la redémarrer? ah bah c'est le régulateur de vitesse adaptatif.Sur une voiture de ce segment à 23000€ hors bonus de conception de 2012, c'est introuvable.

Vas chez zoé, ah bah non y'a pas, ça n'existe même pas comme option et c'est minimum 23/4k€ en achat intégral en France.

Ah mais attends, Peugeot le propose sur la e208, de série sur la GT à... 37000 hors bonus en France, ou 32000 + 900e d'option sur l'Allure sans bonus.

Pas grave allons chez Opel, ah bah c'est que la finition haute et faut prendre les caméra 180 aussi, mince cela revient aussi à 900€ donc minium 32000 sans bonus.

Bon bah attends les ID1 sans que l'on soit sur que ce soit réellement un équipement (bah oui, dans la tête des marketer en herbe, ce ne sont que des citadines, le simple régulateur suffit).

 

Moralité : à force d'attendre, comme beaucoup ici qui fantasme sur des "et si", tu ne sauteras jamais le pas. Ton porte monnaie et la planète seront toujours au même stade... 

 

Sinon pour l'échange, qu'appelles tu 'substantielle' pour la Belgique? A combien y sont les remises en ce moment?

Modifié mai 8, 2020 par Vantapen

[Arnaud Al]

En Belgique, les offres existent depuis le lancement. 

 

C'est quoi cette histoire de chauffage qui ne fonctionne pas si la voiture est branchée ? 

[mchardon]

Sur le site volkswagen , sans la moindre négociation, c'est 2250€ de remise. La e-up revient ainsi à 21050€. Et je ne compte pas la prime de reprise à 1500€. Vous me direz, en France on a 6000€ de l'état et quelquefois autant ou presque du département. C'est vrai, mais bon ça c'est l'état (nos impôts).  Je ne pense pas qu'en Belgique Volkswagen vende à perte un véhicule qu'il n'a aucun mal à vendre partout en Europe.

 

Le fonctionnement de la clim stationnaire est expliqué page 121 du manuel. Ce n'est pas hyper clair mais j'ai compris que la clim (le chauffage est un mode de clim) ne peut pas fonctionner pendant la charge en AC. Mais ce n'est pas forcément idiot puisque ça évite le gaspillage. D'abord on charge puis on réchauffe, pas trop parce que ce sera pris sur la batterie.  Enfin on vérifiera tout ça si on nous la livre un jour.

Modifié mai 8, 2020 par mchardon

[Terriblement]

c'est effectivement soit recharge, soit clim/chauffage.

Pour pallier à ce problème, la recharge démarrera un peu plus tot que nécessaire, afin d'atteindre le niveau de charge souhaité un peu plus tot, ce qui laissera quelques minutes pour pouvoir activer le chauffage/clim.

 

Tu peux ensuite paramétrer si tu veux que le conditionnement de l'habitacle soit actif en tirant l'énergie uniquement de la prise, ou en combinant prise+batterie (en sacrifiant qql pourcents de batterie du coup)

[mchardon]

il y a 39 minutes, Terriblement a dit :

Tu peux ensuite paramétrer si tu veux que le conditionnement de l'habitacle soit actif en tirant l'énergie uniquement de la prise, ou en combinant prise+batterie (en sacrifiant qql pourcents de batterie du coup)

Merci pour la précision. Du coup c'est mieux que ce que j'avais compris.

[Invité]

Si je comprends bien les triplettes vont être rendues obsolètes par l'ID.1, c'est à dire un modèle dont on ne sait rien.

Je l'espère, quelque part, mais j'en doute fortement, en tout cas rien ne permet de l'affirmer à ce jour.

Rappelez vous l'ID.3 qui était, au temps des annonces, bien plus alléchante qu'elle ne s'est avérée une fois la grille des tarifs dévoilée.

 

Quant aux autres,

La twingo va avoir un refroidissement batterie ? C'est pas demain la veille qu'on verra ça sur  une petite citadine. Utilité très douteuse d'ailleurs, cela s'adresse avant tout à maîtriser la charge rapide.

La K-ZE va être moins chère pour une autonomie comparable ? Ce n'est pas ce qui s'annonce.

La Dacia va avoir un traffic jam assist ? Je demande à voir.

 

Obsolète par rapport à des modèles dont on connait les specs : j'attends toujours qu'on me trouve la prétendante.

J'ai cherché avant de passer commande, je n'ai rien trouvé.

 

Je prédit au contraire que la côte de ces triplettes va rester forte, dans la continuité du déséquilibre d'offre et demande constaté cette année, et que je ne vois pas disparaître de sitôt.

 

ps : ce que la e-Up avait c'est le freinage d'urgence automatique en ville, à ma connaissance ce n'est absolument pas un jam assist.

[democham]

honnêtement j'ai aujourd'hui une PASSAT GTE depuis bientôt 3 ans. Elle est toute option et notamment le pack assistance maximum. Je la rend en septembre et j'ai pris une CITIGO pour la remplacer.

J'utilise beaucoup le aides électroniques mais ce n'est pas l'autopilot de TESLA. Cela aide bien sur l'autoroute mais même dans les embouteillages il faut garder les mains sur le volant...

Ce qui va probablement le plus me manquer :

- peut être la camera de recul

- plus certainement Android AUTO et un grand écran tactile

- le frein à main automatique qui maintient la voiture arrêtée au feu ...

 

Pour le reste, après une longue réflexion au cour de laquelle j'ai hésité entre la M3, le KONA et la CITIGO, j'ai opté pour cette dernière car à ce tarif je me dit qu'il n'y a pas beaucoup de risques. J'avais avant la GTE (et j'ai toujours pour mon fils) un TWIZY et je peux vous dire que pour une utilisation urbaine ou péri urbaine, je n'ai jamais eu de problème d'autonomie.

 

La relative légèreté, une technologie simple et éprouvée, une consommation raisonnable, un tarif contenu feront qu'il devrait être possible de revendre sans trop de problème ce véhicule dans les années à venir ...  pour peu que j'ai envie de le revendre.

 

J'ai toujours le TWIZY alors que je rendrai sans aucun regret la PASSAT ...

 

La technologie ce n'est pas ce qu'il faut attendre de la triplette : c'est un véhicule pour se déplacer pas pour se faire plaisir. Il y a TESLA pour cela mais ce n'est pas le même prix : 3 triplettes pour une M3 (au minimum)

 

 

 

[id3]

Il y a 8 heures, Arnaud Al a dit :

C'est quoi cette histoire de chauffage qui ne fonctionne pas si la voiture est branchée ? 

 

Il y a 6 heures, mchardon a dit :

Le fonctionnement de la clim stationnaire est expliqué page 121 du manuel. Ce n'est pas hyper clair mais j'ai compris que la clim (le chauffage est un mode de clim) ne peut pas fonctionner pendant la charge en AC. Mais ce n'est pas forcément idiot puisque ça évite le gaspillage. D'abord on charge puis on réchauffe, pas trop parce que ce sera pris sur la batterie.  Enfin on vérifiera tout ça si on nous la livre un jour.

En recharge DC (combo) pas de problème pour faire fonctionner le chauffage/clim il suffit de mettre le contact et de l’allumer.

En AC cela ne fonctionnera pas, mais une astuce permet de le faire en programment un préchauffage. Seul hic le chauffage prend beaucoup et donc augmentera le temps de charge, mais la clim consomme beaucoup moins.

Quand je préchauffe (ou refroidit) la voiture je programme toujours la fin de charge 30min avant le départ, ainsi le préchauffage démarrera quant la batterie sera chargée.

Autre point pour le préchauffage, celui-ci est possible quand la voiture n'est pas branchée seulement si elle est régler pour préchauffage non branché possible dans les paramètres.

[id3]

Il y a 3 heures, tino_ale a dit :

Si je comprends bien les triplettes vont être rendues obsolètes par l'ID.1, c'est à dire un modèle dont on ne sait rien.

Je l'espère, quelque part, mais j'en doute fortement, en tout cas rien ne permet de l'affirmer à ce jour.

Rappelez vous l'ID.3 qui était, au temps des annonces, bien plus alléchante qu'elle ne s'est avérée une fois la grille des tarifs dévoilée.

 

ps : ce que la e-Up avait c'est le freinage d'urgence automatique en ville, à ma connaissance ce n'est absolument pas un jam assist.

La futur ID.1 ne sera surement pas là avant 2023 les triplettes ont le temps

Le freinage d'urgence n'est en effet pas un jam assist, il arrête juste la voiture quand un obstacle est détecté mais à max 30km/h.

 

il y a 20 minutes, democham a dit :

La technologie ce n'est pas ce qu'il faut attendre de la triplette : c'est un véhicule pour se déplacer pas pour se faire plaisir.

Oh quoi que, c'est un vrai kart et j'en ai déjà surpris plus d'un au feu.

[jphilippe]

Je ne pense pas que l'ID1 rende la e-up/citigo/mii obsolète.

Déjà entre la date annoncée et la date à laquelle on l'aura devant chez soi, il peut y avoir des surprises (on est bien placés pour le savoir !).

Ensuite, l'évolution portera sur la plateforme et la technologie embarquée, mais les performances resteront identiques. Sur le marché de l'occasion, l'autonomie de nos voitures dans ce segment restera parmi les meilleures, puisque les concurrentes (dacia spring, twingo) seront en dessous. Et c'est un critère psychologique important, par seulement pour l'usage que l'on en fait, mais aussi pour anticiper la dégradation de la batterie.

Il ne faut pas oublier que c'est une citadine, qui a une fonction utilitaire. Il n'y a qu'à voir le succès de modèles emblématiques de ce segment comme la fiat panda ou la twingo 1 pour comprendre que ce que l'on attend d'un véhicule d'une citadine c'est qu'elle soit fonctionnelle.

Ceux qui accordent plus d'importance à l'image iront plus vers la Dacia Spring pour son look SUV ou sur l'ID1 pour la nouveauté.

[Arnaud Al]

L'ID1, c'est pas avant 2023 si tout se passe bien, notre triplette affichera  un petit 12 ans quand la ID1 sera dans nos rues, elle aura mérité d'être devenue obsolète  

[jphilippe]

Qu'est ce qui sera obsolète dans une triplette de 2020 dans 3 ans ?

Son look ? c'est subjectif.

La technologie embarquée ? sans doute, mais est-ce le principal critère d'achat pour les acheteurs de citadine ?

Ses performances ? a priori non, vue les annonces de la concurrence à venir.

Son confort ? à lire les essais longue durée, pas sûr. Certains la trouvent même plus confortable qu'une e-208.

Les gadgets d'infotainement, la taille et le nombre d'écrans dans l'habitacle ? certainement, mais il y en a aussi qui préféreront la sobriété et le côté rassurant du tableau de bord issu de la version thermique.

 

Bref : je ne m'inquiète pas pour la revente de ma citigo (que je n'ai pas encore...) dans 3 à 5 ans, il y aura un marché pour elle. La plus grosse concurrence sera la Dacia Spring neuve ou occasion très récente à moins de 10000 €, mais à performances et peut être habitabilité moindres.

[id3]

Les premières informations sur la Volkswagen ID1 électrique à moins de 20 000 €

Perso j'aime pas trop ces grosses roues ça casse trop le look

Comparé à la e-up 

Modifié mai 9, 2020 par id3

[id3]

Il y a 2 heures, jphilippe a dit :

Il ne faut pas oublier que c'est une citadine, qui a une fonction utilitaire. Il n'y a qu'à voir le succès de modèles emblématiques de ce segment comme la fiat panda ou la twingo 1 pour comprendre que ce que l'on attend d'un véhicule d'une citadine c'est qu'elle soit fonctionnelle.

Ceux qui accordent plus d'importance à l'image iront plus vers la Dacia Spring pour son look SUV ou sur l'ID1 pour la nouveauté.

Malheureusement ce n'est pas si vrai que cela. 

Moi je l'ai choisis pour sa capacité plus fonctionnel que sont look, mais le look pour beaucoup à une grande importance. La up! qui pourtant est la meilleur dans la catégorie des petites citadine n'a pas connu un grand succès à cause de sont look, raison pour laquelle elle a été relooké en 2017. Tout le contraire de la fiat 500 qui connait un grand succès alors que celle-ci à les mêmes dimensions extérieur que la up mais qui pourtant est beaucoup moins fonctionnel.

Beaucoup de personne ne prennent pas la up! justement parce-qu'ils n'accroche pas au look.

Modifié mai 9, 2020 par id3

[democham]

Il y a 12 heures, id3 a dit :

Oh quoi que, c'est un vrai kart et j'en ai déjà surpris plus d'un au feu.

Je ne dis pas que cela n’accélère pas. Lorsque j'avais un scootelec de Peugeot, il y a pas mal de gamin avec leur scooter thermique débridé qui non pas compris comment je faisais pour les "grater" sur les 30 premiers metres.

Mais honnêtement une sportive ce n'est pas une voiture pour faire les 100 m entre deux feux. Cela doit avoir une bonne tenue de route et de bon frein.

et encore une fois ce n'est pas ce que l'on demande à la triplette. 

[democham]

il y a 47 minutes, id3 a dit :

Les premières informations sur la Volkswagen ID1 électrique à moins de 20 000 €

Perso j'aime pas trop ces grosses roues ça casse trop le look

Comparé à la e-up 

super mais je n'achète pas une voiture en 2023 mais en 2020 (du moins j'espère)