Conseils techniques KONA pour les NULS

[cuagny]

Waouh vos échanges sont très intéressants. Pas forcément facile à comprendre à la 1ère lecture mais très instructif.

Est-ce qu'on peut avoir une explication plus concrète ou détaillée de ce qu'est le DoD ? Merci

[Invité]

il y a 12 minutes, cuagny a dit :

détaillée de ce qu'est le DoD

DoD= profondeur de décharge de la batterie

si tu est en dessous de 5% réel (pas affichage qui est bien supérieur)

la batterie est morte!

pour une bonne préservation de la batterie, il faut être le moins souvent possible en dessous de 30%

mais , si cela arrive, pas de panique, il suffit de recharger immédiatement

Patrick

[SebVayss]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

DoD= profondeur de décharge de la batterie

si tu est en dessous de 5% réel (pas affichage qui est bien supérieur)

la batterie est morte!

pour une bonne préservation de la batterie, il faut être le moins souvent possible en dessous de 30%

mais , si cela arrive, pas de panique, il suffit de recharger immédiatement

Patrick

 

Attention a ne pas mettre en confusion les gens qui lisent.

 

Le DoD (Depth of Discharge = profondeur de décharge) est l'inverse du SoC (State of Charge = Niveau de charge de la batterie).

 

Donc si je parle de 5% de DoD (toujours en partant d'une batterie pleine), ma batterie aura une etat de charge de 95%.

 

Si je parle de 30% de DOD (donc ne pas confondre 30% de SoC comme dans tes commentaires), ma batterie aura un niveau de charge de 70%.

 

Et a 5% de SoC, ta batterie n'est pas morte, loin de là....elle aura juste un vieillissement un "poil" plus important mais rien de grave heureusement. Sauf si tu laisses tous les jours ta batterie a cet etat de charge et pendant longtemps.

De toute facon le BMS est là pour protéger la batterie, mode Tortue quand tu approches les 5-10%...

 

Il y a 2 heures, cuagny a dit :

Waouh vos échanges sont très intéressants. Pas forcément facile à comprendre à la 1ère lecture mais très instructif.

Est-ce qu'on peut avoir une explication plus concrète ou détaillée de ce qu'est le DoD ? Merci

 

Ce qui est déconseillé en usage quotidien (sauf si ton besoin est de rouler beaucoup donc tu ne peux pas faire autrement...), se sont d'important DoD ou profondeur de décharge. Donc en usage régulier, recharger quand le pack est vers 30-40% jusqu'à 70-80% mais attention a faire régulierement (1 a 2 fois / mois) des recharges a 100% car l'équilibrage de tension des cellules est fait en fin de charge (98-100% et dépend des fabricants) .

Celà evite d'avoir des cellules plus déchargées que d'autres car quand celà arrive, tu perds en autonomie car le BMS protègera toujours la ou les celulles les plus déchargées pour éviter qu'elles soient en décharge profonde donc meme si les autres ont 5% d'énergie en +, le BMS te dira qu'il reste moins....

 

 

Modifié janvier 30, 2019 par SebVayss

[cuagny]

Ok donc il est préconisé de recharger entre 30 et 80 en général pour la durée de vie de la batterie et parfois à 100% pour l'équilibrage des cellules (zi j'ai bien tout compris).

 

 

[cigovi]

C'est ça !

[cuagny]

C'est un nouvel art de vouloir rouler à l'électrique.

[Invité]

il y a 16 minutes, cuagny a dit :

Ok donc il est préconisé de recharger entre 30 et 80 en général pour la durée de vie de la batterie et parfois à 100% pour l'équilibrage des cellules (zi j'ai bien tout compris).

 

 

depuis >>6 ans j'ai toujours charger à 100% (affichage) et j'ai eu une perte d'autonomie parmi les plus faible

ma fille qui à le même type d'usage et de charge aussi.

l'explication est simple

affichage 100% = 90/95% max en réel (BMS), sauf Tesla,

donc aucun risque

résultat, voiture toujours prête a faire la plus grande distance , même à l'improviste

par contre c'est la décharge, si < à 30%, il est conseillé de ne pas attendre pour recharger

c'est la , le vrai danger pour la longévité

 

 

 

 

[cuagny]

Ok donc ça se rejoint si on dit que les chiffres affichés ne reflètent pas la réalité ?

[Rolf68]

il y a 49 minutes, SebVayss a dit :

Le DoD (Death of Discharge

 

C'est plutot Depth of Discharge non? Sinon elle est morte la batterie ?

 

[SebVayss]

il y a une heure, Rolf68 a dit :

 

C'est plutot Depth of Discharge non? Sinon elle est morte la batterie ?

 

 

Yes of course !

Merci et corrigé.

 

 

 

[Rolf68]

il y a 5 minutes, SebVayss a dit :

Yes of course !

Merci et corrigé.

 

J'ai trouvé la coquille plutôt rigolote dans le contexte,  c'est surtout pour ça que j'ai pointé du doigt ?

 

En tout cas merci a toi (et aux autres intervenants)  pour les explications détaillées c'est intéressant.

[SebVayss]

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

depuis >>6 ans j'ai toujours charger à 100% (affichage) et j'ai eu une perte d'autonomie parmi les plus faible

ma fille qui à le même type d'usage et de charge aussi.

l'explication est simple

affichage 100% = 90/95% max en réel (BMS), sauf Tesla,

donc aucun risque

résultat, voiture toujours prête a faire la plus grande distance , même à l'improviste

par contre c'est la décharge, si < à 30%, il est conseillé de ne pas attendre pour recharger

c'est la , le vrai danger pour la longévité

 

 

 

 

 

Mais si tu avais chargé en général ton VE à 80% (ou environ), la perte aurait été encore moindre (meme si elle etait dejà faible).

 

La zone de charge a 100% (plus haute tension) et 0% (très basse tension) créée un "stress" pour la cellule (c'est tout simplement physique et électro-chimique) et les documents que j'ai de fabricants de packs batterie Lithium le précisent bien que pour une meilleure longévité, recharger de 30-40% à 75-80% et pour une plus longue autonomie, recharger a 100%.

 

Et meme avec 80% en Kona, à l'improviste tu peux faire 300 a 450km donc ca va encore...

 

[Invité]

Il y a 4 heures, SebVayss a dit :

 

Je me répète encore une fois : un cycle n'est pas une décharge et recharge de 90 a 80% (ou autre) mais bien la décharge et la recharge d'une batterie de sa CAPACITE NOMINALE (c'est le standard des FABRICANTS de cellule et de pack batterie avec qui je travaille) donc faire très attention à l'interpretation que tu en fais avec les "pseudo DST cycles (oui j'expliquai juste que dans cette étude les dynamiques stress test DST cycle ne sont pas des cycles entiers (100% de décharge recharge) mais une décharge partiel de la batterie)" qui ne représentent qu'un certain DoD (profondeur de décharge).

 

Je reprends un de tes commentaires par exemple :

 

La courbe noire montre une charge de 25% à 100% à chaque cycle recharge ( Tu recharges ta batterie lorsque quelle est à 25 % restant et tu arrêtes à 100 %)

Dans ce cas de figure le nombre de cycle réalisés (nombre de recharges effectuées) est de 4 500, la capacité de la batterie c'est détériorée pendant cette utilisation (mais beaucoup plus) il reste 77.5% de capacité de batterie après ces 4 500 cycles (elle a perdue 22.5 % de sont efficacité totale). Dans ce cas de figure tu utilises 75 % de la capacité de la batterie entre chaque cycle.

 

Celà est faux sans la virgule Sean Connery en effet: ce n'est pas 4500 fois la capacité de la batterie mais bien 4500 * 75% (25% - 100%) de la capacité de la batterie donc ici on serait a 4500 * 0.75 = 3375 cycles de la batterie Oui tu as raison l'absence de virgule merci de me corriger (et portant j’essaie de me relire)

Et pour la courbe orange : 8500 * 10% = 850 cycles de la batterie (bien moins donc beaucoup moins d'énergie utilisée et du cou beaucoup moins de km si c'est un VE...) c'est certain

 

Je vais prendre un exemple pour montrer que les courbes données (noire et orange) ne sont pas assez représentative et la remarque de Xixou etait pertinente.(tout à fait thierry !)

 

J'ai un VE avec un pack de 10kWh, qui consomme 10kWh/100km et je parcours 10 000km / an.

Mon besoin énergétique est donc de 1000 kWh/an.

 

Cas 1 : je fais du 100%-25% donc j'utilise a chaque fois 75% de la capacité du pack donc il faudra que je fasse "1000 kwh / ( 10kWh * 75%) = 133 recharges de 75%

 

Cas 2 : je fais du 75%-65% donc j'utilise a chaque fois 10% de la capacité du pack donc il faudra que je fasse "1000 kwh / ( 10kWh * 10%) = 1000 cycles de recharges de 10%.

 

Alors que le pack aura dans les 2 cas réalisé 100 cycles : 1000 kWh (mon besoin ) / 10 kWh (capacité du pack) et peu importe importe la facon dont je l'ai rechargé.

 

Maintenant si je regarde tes courbes noire et orange, on s'apercoit que :

 

- dans le cas 75-65%, après 1000 recharges, il reste environ 97.5% de la capacité nominale du pack

- dans le cas 100-25%, après 133 recharges, il reste environ 96-97% de la capacité nominale du pack

 

Donc un ecart bien moindre en vieillissement du au cyclage que les courbes de l'étude ici, qui ne sont pas basées sur des cycles à la capacité nominale.

 

Et la figure 7 de l'étude est pour moi aussi basée sur des nombres de recharge à la profondeur de décharge. Qui plus est, elle ne commence pas a 100% et n'est qu'une simulation....(oui exacte c'est une tendance définie par les observations)

 

Mais il est clair qu'une utilisation avec :

- de plus faible DoD (profondeur de décharge)

- des tensions pas trop faible (batterie pas trop déchargée) et pas trop haute (batterie pas trop chargée)

- et surtout des températures pas trop haute du pack (mieux faire dormir sa voiture dans le garage)

favoriseront la durée de vie. Tu as tout résumé

 

donc HUBI ARRETES DE MALTRAITER TA BATTERIE ?

 

Bonne route

 

 

 

 

Merci beaucoup pour tes précisions concernant la notion de cycle, c'est exactement ce que j'avais compris de l'étude, j'ai oublié la virgule et cela transforme mon commentaire.

J'aime ce forum !

je corrige dans le post initial.

Modifié janvier 30, 2019 par Invité

[Antares]

Une Hyundai est facile à réparer:

 

 

[dompas]

il y a une heure, Antares a dit :

Une Hyundai est facile à réparer:

 

 

Moi qui suis du métier je peux vous affirmer que ce gars est un véritable artiste, remettre en forme une telle patate sans peinture, ça tient du miracle, chapeau bas l'artiste ?

Dans n'importe quel atelier de carrosserie Française on vous aurait dit dans 50% des des cas qu'il faut remplacer l'aile, les autres auraient tenté un redressage au tire clous pour un coup final de 1000 à 1200€ ?

[Invité]

Il y a 2 heures, dompas a dit :

Moi qui suis du métier je peux vous affirmer que ce gars est un véritable artiste, remettre en forme une telle patate sans peinture, ça tient du miracle, chapeau bas l'artiste ?

Dans n'importe quel atelier de carrosserie Française on vous aurait dit dans 50% des des cas qu'il faut remplacer l'aile, les autres auraient tenté un redressage au tire clous pour un coup final de 1000 à 1200€ ?

Oui impressionnant, en plus il doit faire ça pour l'équivalent de 3 € ...

Même dans l'utilisation du décapeur il assure comme un chef.

C'est beau à voir une telle maitrise.

Plus qu'a embaucher cet artiste !

[Invité]

Il y a 7 heures, SebVayss a dit :

Mais si tu avais chargé en général ton VE à 80% (ou environ), la perte aurait été encore moindre (meme si elle etait dejà faible).

avec la leaf1 (24kWh) le 100% étais souvent juste pour mon usage

alors 80% , même pas en rêve, la voiture serais rester trop souvent au garage en m'obligeant a prendre la th

 

 

 

[Loic_cioL]

J’ai du mal à résumer vos discussions dans le topic ?

 

Je propose de mettre ceci

 

conseil entretien durabilité batterie:

 

Ne décharger pas régulièrement la batterie en dessous des 30% de charge.

 

rechargez régulièrement entre 30 jusqu’à 75/80

 

de temps en temps remplissez à fond la batterie.

 

j’avoue moi mon cycle est parfait car je recharge quand reste 100 kms donc 25/30% (10kw/h) et je charge en heure creuse 23h à 6h donc 7h de charge sur borne 7.2 ce qui l’amene À environ (7x7=49 kw/h) > 59 kw/h

[Invité]

il y a 6 minutes, Loic_cioL a dit :

J’ai du mal à résumer vos discussions dans le topic ?

 

Je propose de mettre ceci

 

conseil entretien durabilité batterie:

 

Ne décharger pas régulièrement la batterie en dessous des 30% de charge.

 

rechargez régulièrement entre 30 jusqu’à 75/80

 

de temps en temps remplissez à fond la batterie.

 

j’avoue moi mon cycle est parfait car je recharge quand reste 100 kms donc 25/30% (10kw/h) et je charge en heure creuse 23h à 6h donc 7h de charge sur borne 7.2 ce qui l’amene À environ (7x7=49 kw/h) > 59 kw/h

Impatient de voir comment tu vas résumer pour débosseler la carrosserie. ?

[Invité]

il y a 15 minutes, Loic_cioL a dit :

J’ai du mal à résumer vos discussions dans le topic ?

le vrai résumé c'est de charger des que possible et laisser faire les automatismes jusqu'a la charge maximum

les constructeurs on mis en place toute les protections nécéssaire pour qu'on n'ai pas à faire jouer la garantie

qui est entre 5 et 8 ans 

 

[Juno]

Il y a 4 heures, Alergo a dit :

je charge en heure creuse 23h à 6h donc 7h de charge sur borne 7.2 ce qui l’amene À environ (7x7=49 kw/h) > 59 kw/h 

Si tu multiplies des kW par des heures tu devrais obtenir des kWh,

et non ces kW/h qu'on voit chez certains vendeurs d'électro-ménager ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure

[Invité]

Il y a 3 heures, Juno a dit :

Si tu multiplies des kW par des heures tu devrais obtenir des kWh,

et non ces kW/h qu'on voit chez certains vendeurs d'électro-ménager ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure

Tu me fais tenir de propos qui ne sont pas les miens ?.

[Bigfoot]

Avec ce kilométrage potentiel faisable avec les grosses batteries, il va falloir que nos VE plaisent à nos gamins, car ça risque d’etre leur héritage ?

[cigovi]

Ben en fait, je soupçonne très fort mon fils aîné de ne pas vouloir attendre l'héritage : je trouve qu'il me regarde avec un drôle d'air !?? 

[SebVayss]

Il y a 18 heures, gepeliste62 a dit :

le vrai résumé c'est de charger des que possible et laisser faire les automatismes jusqu'a la charge maximum

les constructeurs on mis en place toute les protections nécéssaire pour qu'on n'ai pas à faire jouer la garantie

qui est entre 5 et 8 ans 

 

Non toujours pas d'accord sauf pour ceux qui ont un pack qui correspond "juste" ou presque a leur besoin journalier.

 

Mais pour ceux qui ont des packs plus important, il sera toujours plus bénéfique pour la durée de vie des cellules de ne pas trop les déchargér régulierement, ni de trop les charger régulierement. C'est pas moi qui le dit mais les fabricants de cellules...

 

Donc ensuite chacun procède comme il en a envie (suivent ses propres besoins d'autonomie et taille de pack de son VE) mais attention a ne pas recommander de charger à 100% si le vieillissement des cellules en est affecté (et il l'est!).

 

Bon week-end !