Conseils techniques KONA pour les NULS

[MARS190]

? pareil....⌛?

[Maximator]

La ioniq et super comme voiture électrique, mais limité à 240 km suivant mon usage ,la c est le double avec le Kona que du bonheur.. elle consomme un peut ioniq 8,9 kWh et le Kona 13,3 kWh sur moins de 1000 km au compteur.  Tu penses l'avoir quand est quelle couleur ton bolide. 

[MARS190]

CC très pessimiste, livraison début août, mais au vu des délais actuels peut être en mai. Couleur Ceramic Blue.

[elthib]

j'ai fait une recharge à 100% aujourd'hui, première fois que je le fait depuis que j'ai la voiture, j'ai été étonné de voir que les 3 derniers % se chargent en moins de 10 minutes à une vitesse époustouflante de 1,3 KW (en T2) ! sachant que l'estimation de fin de charge continuait d'indiquer 40minutes de durée restante, ça vous a déja fait ça vous? à noter 455 km d'autonomie à l'issue des 100% de charge

Modifié janvier 25, 2019 par elthib

[wasabi74]

Et tu as eu la mise à jour software ? Ou ça n’a rien à voir ? 

[Ocni]

Pas encore chargé à 100%, en général dès que je passe sous les 50% je la branche juste durant les heures creuses sur ma greenup, et généralement je stoppe la charge pour partir avant la fin de la période creuse du coup ça remonte à genre 70-80%

Mouai je sais c’est couillon j’ai une batterie de 64 alors que j’en exploite que 20-30% mais c’est l’hivers je suis en mode hibernation ?

[marci3]

Essai d'une première charge à 100% également, en 2 nuits en heures creuses: une première pour aller de 50% à 80% et une seconde pour aller jusqu'à 100%, sur box 3,7 kw mono.

A noter 484km d'autonomie à l'issue de la charge finale ... homogène avec vos résultats.

Au quotidien je vais continuer de charger à 80% maxi; compte tenu de ma faible utilisation actuelle (essentiellement trajets locaux) je vais charger à peu près une fois par semaine ; je déclenche la charge dès que je descend en dessous des 40 à 50%.

[Invité]

Il y a 2 heures, Ocni a dit :

Pas encore chargé à 100%, en général dès que je passe sous les 50% je la branche juste durant les heures creuses sur ma greenup, et généralement je stoppe la charge pour partir avant la fin de la période creuse du coup ça remonte à genre 70-80%

Mouai je sais c’est couillon j’ai une batterie de 64 alors que j’en exploite que 20-30% mais c’est l’hivers je suis en mode hibernation ?

Le plus efficient (nombre de cycle de recharge, utilisation) semble être entre 25% et 75 %.

Utilisation de 50 % de la batterie sur le nombre de cycle.

 

Modifié janvier 26, 2019 par Invité

[Invité]

il y a 8 minutes, Alergo a dit :

Le plus efficient (nombre de cycle de recharge, utilisation) semble être entre 25% et 75 %.

Utilisation de 50 % de la batterie sur le nombre de cycle.

 

Impec comme Tableau Alergo, donc en se basant sur un cycle noir soit de 100 à 25% tous les 3 jours, on serait toujours à 82,5% de capacité batterie après 16-17 années ? .... On peut donc dormir tranquille, merci ?

[Invité]

Le 26/01/2019 à 13:24, Hubi a dit :

Impec comme Tableau Alergo, donc en se basant sur un cycle noir soit de 100 à 25% tous les 3 jours, on serait toujours à 82,5% de capacité batterie après 16-17 années ? .... On peut donc dormir tranquille, merci ?

Cela représente surtout 75 % de 450 kms (autonomie des batteries 64 kW) et cela sur 4 500 cycles 1 518 750 km soit sur 16 ans (comment tu trouves le 16 ? moi je suis à 37 : 3 jours 4500 cycles =13500 jours /365 =37 ans

si 16 ans   97 921 km /an, avec 37 ans c'est tout de même 41 047 km par an de quoi voir venir en effet.?

Ici aucune analyse sur l'incidence du vieillissement en fonction de l'age de la batterie.

Pour la totalité de l'article c'est ici

https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

 

Modifié janvier 31, 2019 par Invité

[Invité]

sans vouloir modérer vos désirs de longévité des batteries

il faut tenir compte que cette usure se fait aussi avec le temps

une batterie , même très peu utilisée perdra de sa capacité 

[Invité]

il y a 39 minutes, gepeliste62 a dit :

sans vouloir modérer vos désirs de longévité des batteries

il faut tenir compte que cette usure se fait aussi avec le temps

une batterie , même très peu utilisée perdra de sa capacité 

Oui pour cette raison que je modère par l'absence d'analyse dans le temps et la température à laquelle la recharge à lieu, sur ce dernier point le refroidissement liquide permet de limiter cet impact.

Je n'ai pas trouvé d'analyse sur l'impact combiné du vieillissement et de l'utilisation, nous n'avons pas suffisamment de recul sur la combinaison de ses deux points.

Cependant l'analyse de l'impact des cycles de recharge en fonction du niveau auquel elles ont lieu nous permet de voir l'avenir sur de bons jours.

De plus cela va permettre à chacun de se faire une idée sur quelles sont les bonnes pratiques de recharges à favoriser

Modifié janvier 26, 2019 par Invité

[cuagny]

Étant un néophyte sur le sujet VE, et pas un expert en analyse de graphique, quelqu'un peut résumer en vulgarisant pour que ce soit compréhensible pour tous. En vous remerciant.

[MARS190]

+1 ?

[Invité]

Le 26/01/2019 à 19:10, cuagny a dit :

Étant un néophyte sur le sujet VE, et pas un expert en analyse de graphique, quelqu'un peut résumer en vulgarisant pour que ce soit compréhensible pour tous. En vous remerciant.

 

Le 26/01/2019 à 19:42, MARS190 a dit :

+1 ?

Je vais essayé de vous aider à comprendre.

L'axe des abscisses représente le nombre de cycle charge décharge, les ordonnées le  % de la batterie restante utilisable après x cycle. Chacune des courbes représentent un niveau de charge décharge. Exemple la courbe noire on charge la batterie à 100 % ensuite elle est déchargée jusque 25 % puis recharge à 100 % et cela 4500 fois.

 

- La courbe orange montre une une charge de 65% à 75 % (Tu recharges ta batterie de 65 % d'autonomie et stop la recharge à 75 %).

Dans ce cas de figure le nombre de cycle réalisé (nombre de recharges effectuées) est de 8 500 la capacité de la batterie c'est détériorée pendant cette utilisation il reste 92 % de capacité de batterie après ces 8 500 cycles (elle a perdue 8 % de sont efficacité totale). Dans ce cas de figure tu ne peut donc utiliser entre chaque recharge que 10 % de la batterie.

 

- La courbe noire montre une charge de 25% à 100% à chaque cycle recharge ( Tu recharges ta batterie lorsque quelle est à 25 % restant et tu arrêtes à 100 %)

Dans ce cas de figure le nombre de cycle réalisés (nombre de recharges effectuées) est de 4 500, la capacité de la batterie c'est détériorée pendant cette utilisation (mais beaucoup plus) il reste 77.5% de capacité de batterie après ces 4 500 cycles (elle a perdue 22.5 % de sont efficacité totale). Dans ce cas de figure tu utilises 75 % de la capacité de la batterie entre chaque cycle.

 

Afin de déterminer la solution optimale nombre de cycle ils calculent des unités énergétiques cela revient à se poser la question :

- Pour le cas courbe orange : 10% *8 500 cycles correspondant à 850 * l'autonomie maximale 450 Km pour le Kona 382 500 km

- Pour le cas courbe Noire : 75 %* 4 500 cycle correspondant à 3 375 * l'autonomie maximale 450  soit 1 518 750km.

Plus tu vas utiliser des cycles qui stress la batterie plus tu vas dégrader sa capacité totale, ce que montre bien ce second graphique.

 

La solution optimale usure capacité de charge restante semble être une utilisation de batterie sur une amplitude 25 % 75%. Tu décharges ta batterie jusque 25 % et procèdes à sa recharge jusque 75 %. Tu utilises donc 50 % de sa capacité à chaque cycle.

Tu préserves donc ton investissement et quand tu as besoin, tu recharges au maximum pour tes longs voyages.

 

Même après 14 000 cycles une batterie utilisée sur la plage 25%- 75% garde 73% de sa capacité totale, alors que le cycle 25 % 100% aura usée la batterie au point qu'il ne restera plus que 47.5 % de sa capacité totale.

 

C'est évidement théorique l'étude porte uniquement sur un nombre de cycle entre 4 500 et 8 500.

Pour le tableau si dessus, ils ont réalisé une projection de ce que pourrait être les résultats avec 14 000 cycles.

 

Attention comme le précise Patrick, il n'est pas fait mention dans l'analyse de l'usure de la batterie dans le temps et par une exposition au froid et à la chaleur. Dans l'analyse les cycles de charge sont réalisés à une température de 20°

 

J'espère avoir été suffisamment clair.

 

 

Modifié janvier 30, 2019 par Invité

[cuagny]

J'espère avoir été suffisamment clair.

Oui pour moi. Merci

[MARS190]

Un grand merci pour tes explications ?

[Invité]

Bonjour,

Je ne sais plus qui à posé la question sur le démarrage en côte et dans quel post, mais cela peut figurer ici.

Il s'active automatiquement :

- Après un arrêt par la pédale de frein,

- Après un arrêt en utilisant le palet de gauche,

- Lorsque la voiture s'arrête seule par perte d'inertie.

Dans tout les cas la voiture reste à l'arrêt et ne recule pas, elle repart dès la sollicitation de l'accélérateur.

Je précise que Auto-Hold n'est pas activé.

 

Modifié janvier 27, 2019 par Invité

[wasabi74]

J’ai cru lire quelque part que 1 cycle était de 0-100. 

Donc si une chage était de 10% 80-70, fait dix fois, cela ne fessait qu’un cycle. 

Donc la je comprend pas l’histoire des cycles. 1 correspondrait à chaque charge ? 

Modifié janvier 27, 2019 par wasabi74

[Invité]

Le 27/01/2019 à 14:40, wasabi74 a dit :

J’ai cru lire quelque part que 1 cycle était de 0-100. 

Donc si une chage était de 10% 80-70, fait dix fois, cela ne fessait qu’un cycle. 

Donc la je comprend pas l’histoire des cycles. 1 correspondrait à chaque charge ? 

Bonjour

Dans l’étude on parle de cycle (DST) qui correspond au nombre de cycle ou bien le nombre de fois où la charge décharge à été réalisée dans la tranche étudiée.

(Mais tu as raison lorsque l'on parle de cycle pour une batterie en règle générale c'est une décharge complète de 100 % à 0 %) Ajout

Raison pour laquelle ils parlent aussi d'Energy Units. Pour la courbe orange 90 000 (10*9000)Unités d’énergie correspondante à 10 % de la capacité de la batterie pour 9 000 cycles "partiels".

Le résultat de cette étude nous permet de conseiller d'utiliser la batterie sur un cycle partiel 25%-75%.

Modifié janvier 30, 2019 par Invité
Ajout

[xixou]

En effet, il est indiqué en bas du graph que charger moins stock moins d'énergie.

Donc tu as plus de cycles mais tu recharges moins d'électrons,

au final ça reste quand même différent:.

Courbe noire à 4000 cycles =  0.75*64kWh*4000=192 000 kWh

Courbe verte à 4000 cycles =  0.60*64kWh*4000=153 600 kWh

Courbe cyan à 4000 cycles =  0.50*64kWh*4000=128 000 kWh

 

Pour la courbe cyan, les cycles supplémentaires pour décharger autant d'électrons que la coube noire est de:

192/128=1.5x, soit  6000 cycles.

A 6000 cycles ils prévoient 85% de capa restante pour le cyan, mieux que les 77% de la courbe noire.

En comptant 16 kWh par 100 km, ça nous fait pour la courbe noire 1 200 000 km

et 800 000 Km pour la Cyan

 

Bref, la caisse sera usée bien avant la batterie.

 

Pas oublier que 4000 cycles correspond à charger la voiture tout les jours pendant 11 ans ^^

 

 

Modifié janvier 27, 2019 par xixou

[Ocni]

Il y a 16 heures, xixou a dit :

Pas oublier que 4000 cycles correspond à charger la voiture tout les jours pendant 11 ans ^^

Cette phrase est suffisante pour résumer toute la discussion ?

[SebVayss]

Attention juste une remarque : un cycle pour un fabricant de batterie est bien la décharge et la recharge COMPLETE de la capacité d'un pack.

 

Donc si j'utilise ma batterie :

 

cas 1: 100% ==> 0% puis recharge a 100% ==> 1 cycle

 

cas 2 : 100% ==> 50% puis recharge a 100% ==> 0,5 cycle (et si je repete encore une fois ==> 1 cycle)

 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, SebVayss a dit :

Attention juste une remarque : un cycle pour un fabricant de batterie est bien la décharge et la recharge COMPLETE de la capacité d'un pack.

 

Donc si j'utilise ma batterie :

 

cas 1: 100% ==> 0% puis recharge a 100% ==> 1 cycle

 

cas 2 : 100% ==> 50% puis recharge a 100% ==> 0,5 cycle (et si je repete encore une fois ==> 1 cycle)

 

 

Non dans le sens de l’étude tu as fais deux cycles de 50% à 100% mais qui correspond  en effet en énergie utilisée à un cycle 0% 100%, cependant il y a une plus grande usure de la batterie lors du cycle 0% 100%.

Autrement dit pour ta batterie il est préférable de faire 2 cycles de charge de 50 % à 100 %, qu'un seul de 0% à 100 %, même si au final tu auras parcouru la même distance.

Exemple d'un marathonien. Il vaut mieux faire 20 km pause puis 20 km qu'une fois 40km.

La voiture c'est pareil entre l'effort le réconfort de l’électron.? ça use moins la bête.

 

Modifié janvier 29, 2019 par Invité

[SebVayss]

Il y a 14 heures, Alergo a dit :

Non dans le sens de l’étude tu as fais deux cycles de 50% à 100% mais qui correspond  en effet en énergie utilisée à un cycle 0% 100%, cependant il y a une plus grande usure de la batterie lors du cycle 0% 100%.

Autrement dit pour ta batterie il est préférable de faire 2 cycles de charge de 50 % à 100 %, qu'un seul de 0% à 100 %, même si au final tu auras parcouru la même distance.

Exemple d'un marathonien. Il vaut mieux faire 20 km pause puis 20 km qu'une fois 40km.

La voiture c'est pareil entre l'effort le réconfort de l’électron.? ça use moins la bête.

 

 

Je me répète encore une fois : un cycle n'est pas une décharge et recharge de 90 a 80% (ou autre) mais bien la décharge et la recharge d'une batterie de sa CAPACITE NOMINALE (c'est le standard des FABRICANTS de cellule et de pack batterie avec qui je travaille) donc faire très attention à l'interpretation que tu en fais avec les "pseudo DST cycles" qui ne représentent qu'un certain DoD (profondeur de décharge).

 

Je reprends un de tes commentaires par exemple :

 

La courbe noire montre une charge de 25% à 100% à chaque cycle recharge ( Tu recharges ta batterie lorsque quelle est à 25 % restant et tu arrêtes à 100 %)

Dans ce cas de figure le nombre de cycle réalisés (nombre de recharges effectuées) est de 4 500 la capacité de la batterie c'est détériorée pendant cette utilisation (mais beaucoup plus) il reste 77.5% de capacité de batterie après ces 4 500 cycles (elle a perdue 22.5 % de sont efficacité totale). Dans ce cas de figure tu utilises 75 % de la capacité de la batterie entre chaque cycle.

 

Celà est faux: ce n'est pas 4500 fois la capacité de la batterie mais bien 4500 * 75% (25% - 100%) de la capacité de la batterie donc ici on serait a 4500 * 0.75 = 3375 cycles de la batterie

Et pour la courbe orange : 8500 * 10% = 850 cycles de la batterie (bien moins donc beaucoup moins d'énergie utilisée et du cou beaucoup moins de km si c'est un VE...)

 

Je vais prendre un exemple pour montrer que les courbes données (noire et orange) ne sont pas assez représentative et la remarque de Xixou etait pertinente.

 

J'ai un VE avec un pack de 10kWh, qui consomme 10kWh/100km et je parcours 10 000km / an.

Mon besoin énergétique est donc de 1000 kWh/an.

 

Cas 1 : je fais du 100%-25% donc j'utilise a chaque fois 75% de la capacité du pack donc il faudra que je fasse "1000 kwh / ( 10kWh * 75%) = 133 recharges de 75%

 

Cas 2 : je fais du 75%-65% donc j'utilise a chaque fois 10% de la capacité du pack donc il faudra que je fasse "1000 kwh / ( 10kWh * 10%) = 1000 cycles de recharges de 10%.

 

Alors que le pack aura dans les 2 cas réalisé 100 cycles : 1000 kWh (mon besoin ) / 10 kWh (capacité du pack) et peu importe importe la facon dont je l'ai rechargé.

 

Maintenant si je regarde tes courbes noire et orange, on s'apercoit que :

 

- dans le cas 75-65%, après 1000 recharges, il reste environ 97.5% de la capacité nominale du pack

- dans le cas 100-25%, après 133 recharges, il reste environ 96-97% de la capacité nominale du pack

 

Donc un ecart bien moindre en vieillissement du au cyclage que les courbes de l'étude ici, qui ne sont pas basées sur des cycles à la capacité nominale.

 

Et la figure 7 de l'étude est pour moi aussi basée sur des nombres de recharge à la profondeur de décharge. Qui plus est, elle ne commence pas a 100% et n'est qu'une simulation....

 

Mais il est clair qu'une utilisation avec :

- de plus faible DoD (profondeur de décharge)

- des tensions pas trop faible (batterie pas trop déchargée) et pas trop haute (batterie pas trop chargée)

- et surtout des temperatures pas trop haute du pack (mieux faire dormir sa voiture dans le garage)

favoriseront la durée de vie.

 

Bonne route

 

 

 

 

Modifié janvier 30, 2019 par SebVayss