à l’instant, Robinton a dit :

C’est n’importe quoi. Vous travaillez à l’ambassade de Chine ou quoi?

Ce sont les japonais de Toyota qui ont développé le premier système hybride commercialisé dès 1997, et l’idée d’un prolongateur d’autonomie laissant le moteur électrique assurer la traction était déjà proposé sur la BMW i3 bien avant la première chinoise hybride.

BYD ne fait que reprendre le système hybride en variant la chaîne de traction par rapport aux systèmes de Honda par exemple, mais n’innove en rien sur le concept. En plus je serais curieux de voir comment le SAV sera capable de traiter les problèmes car leur système est bien plus complexe que le HSD de Toyota par exemple.

il y a 14 minutes, FGO a dit :

Faut décidément lire calmement, les mots ont leur importance et surtout bien suivre les dates ...

On parle d'une technologie hybride rechargeable cad PHEV

Le HSD de toyota n'est pas PHEV mais HEV cad hybride non rechargeable.

Toyota n'a sortie son premier PHEV que 4 ans aprés BYD cad en 2012, la I3 en 2013 mais elle n'est pas rechargeable juste à prolongateur d'autonomie donc une EREV et Honda en 2023 sa première PHEV ...

Donc BYD est bien le premier avoir commercialisée l'hybride rechargeable PHEV en 2008 et a avoir ouvert ce marcher ...

Sinon c'est facile moi j'ai étudié l'hybride rechargeable en 1990 donc je suis le premier 😁

Quand a l'ambassade de chine décidément fallait l'oser 🤣 c'est incroyable de ne pas rester factuel sur les sujets ...

Évidement qu'une PHEV sera plus complexe qu'une HEV car elle va mélanger/intégrer les trois types de technos et je n'y suis pas du tout favorable.

La HEV donnant un avant gout a mon sens suffisant pour ce faire une idée pour permettre ensuite le passage au full électrique.

Le PHEV n’est qu’une déclinaison du HEV ou la batterie peut être rechargée par apport d’énergie externe, et non uniquement par la récupération d’énergie. Le HEV précède donc le PHEV dans sa conception. Après, les différences vont porter sur l’implémentation, hybride en série ou parallèle.

Toyota (ou général motors) étaient bien largement en avance sur le concept de l’hybride (et donc du PHEV) quand BYD a commercialisé une première hybride en 2008 (qui ne pouvait d’ailleurs être acquise que par les collectivités).

Bref…

Modifié 7 août7 août par Robinton

Pour en revenir au débat sur la soit disante non innovation de la chine un article de GEO qui ne travaille pas non plus à l'ambassade de chine

Geo.fr

Pourquoi la Chine innove (beaucoup) mieux que l'Europe et...

Des priorités mieux définies, des investissements plus importants dans la recherche et un système politique autoritaire forment une combinaison gagnante.

Il y a 3 heures, FGO a dit :

Pour en revenir au débat sur la soit disante non innovation de la chine un article de GEO qui ne travaille pas non plus à l'ambassade de chine

Geo.fr

Pourquoi la Chine innove (beaucoup) mieux que l'Europe et...

Des priorités mieux définies, des investissements plus importants dans la recherche et un système politique autoritaire forment une combinaison gagnante.

Et surtout ce qu'on a totalement oublié en Europe, une planification pour obtenir un objectif déterminé. C'est aussi ce qui a fait le succès de Taïwan sur les processeurs. Si on ne détermine pas des objectifs sur le long terme on perd systématiquement, la politique économique européenne est brouillonne avec des plans qui n'en sont pas, des objectifs qui sont plus politiques qu'économiques et une organisation qui hésite constamment entre le rigide et l'incitatif. Au lieu de définir clairement ce qu'on veut et d'y mettre le paquet en protégeant son marché, on part du principe qu'une concurrence non faussée sera bonne pour nous alors que cette concurrence est tout sauf non faussée, on joue avec des partenaires qui ont constamment des cartes truquées et qui arrangent le jeu à leur manière. Pour ce qui est de la Chine, il faut faire exactement ce qu'ils ont fait, aucune possibilité de s'installer en Europe sans des partenariats locaux obligatoires, pas ou peu d'importations directes, fabrication sur place et pas avec uniquement des pièces importées, déjà ça rééquilibrerait les choses.

Oui c'est tout a fait ca et la disparition du ministère du plan nous a bien flingué plus vision ni direction a moyen long terme ca navigue a vue a coup de mesurettes qui viennent s'empiler les une sur les autres

De Meo l'avais bien compris avec le partenariat CATL et quand il parlait d'échange gagnant gagnant avec la chine pour ne pas se faire manger

Et vue le bénéfice actuel de Renault et la hausse de 60% des ventes de VE pour eux en europe il avait tout compris

Il ne leur manque plus que la bascule en 800V(2027-2028) pour rester au top et aller encore plus loin dans les ventes

Apres BYD Xpeng MG commencent a lancer des usines chez nous mais chez nous ca veux dire en Europe ailleurs qu'en france (espagne italie hongrie Autriche etc)...

Modifié 7 août7 août par FGO

Je conseille la lecture d'un article des Echos qui relaie une étude récente qui montre que 650 nouveaux modèles et nouvelles versions issus des constructeurs locaux sont sortis sur le marché automobile chinois entre le 1er janvier et le 30 juin 2026.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/frenesie-de-nouveautes-et-ventes-deprimees-le-grand-paradoxe-du-marche-automobile-chinois-2246858

Ce marché qui est arrivé à saturation est extrêmement concurrentiel, et les constructeurs chinois sont pris dans une course sans fin à la nouveauté pour séduire une clientèle fan de tech et beaucoup moins fidèle que le client occidental. C'est à qui en fera le plus niveau gadget, en s'appuyant sur des cycles de développement extrêmement courts (ce que j'évoquais plus haut sur la maîtrise chinoise des cycles de mise en production), et en considérant que chaque modèle a une durée de vie très courte, alors que les constructeurs occidentaux mise sur une durée de commercialisation très longue (voir mes messages précédents).

Alors certes, tous ces modèles n'arrivent pas en Europe, mais même sur notre continent les constructeurs chinois jouent sur des cycles d'évolution rapides qui entraînent plusieurs conséquences:

• une illusion d'optique sur le fait qu'ils sont très innovants par rapport aux constructeurs occidentaux, alors que si on regarde avec un peu de recul, il n'y a pas de vraies innovations mais des ajustements dans la performance ou la fonctionnalité d'équipements existants. La nouveauté pour la nouveauté, c'est une politique marketing comme une autre.

• une valeur vénale de chaque modèle qui chute rapidement, ce qui complique la commercialisation par LOA ou LLD de ces véhicules, dont le maintien de loyers bas demande un effort financier particulier des constructeurs qui ne durera pas. Dès que la concurrence aura été laminée, les prix remonteront. En attendant , ils se rattrapent sur le SAV et le prix des pièces

• Une gestion des stocks de pièces détachées complexifiées par le renouvellement rapide des versions, qui entraîne fatalement un prix élevé de ces pièces et des délais... aléatoires.

A chacun de voir comment se positionner face à ces constats.

Modifié il y a 1 heure1 h par Robinton