Comment est produite l'électricité en Europe

[arnaud v8]

On trouve normal que les éoliennes fassent partie des paysages hollandais ou allemand, mais la France est trop bien pour ça.

 

C'est comme tout, quand tu commences à voir des éoliennes partout sur 360° de ton paysage à 10 km à la ronde, c'est beaucoup moins sympathique...

[Hugues]

On trouve normal que les éoliennes fassent partie des paysages hollandais ou allemand, mais la France est trop bien pour ça.

 

C'est comme tout, quand tu commences à voir des éoliennes partout sur 360° de ton paysage à 10 km à la ronde, c'est beaucoup moins sympathique...

 

Dans des paysages de champs à perte de vue ou super urbanisés. Ça fait très longtemps que les campagnes françaises n'ont plus rien de paysages sauvages et dans ce cas je ne vois pas quel patrimoine il y à défendre.

 

Je serais très content de voir des éoliennes autour de chez moi.

 

Il n'y en a aucune à ma connaissance en Alsace et c'est dommage. Est-ce à cause d'un manque de vent ? Pas sûr.

[Invité]

Bonjour

il suffit de regarder sur cette carte https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-0.93,49.12,2055/loc=2.122,50.410

le vent ne souffle pas beaucoup sur certaines région

ce ne serais pas "rentable"

Patrick

[arnaud v8]

 

Dans des paysages de champs à perte de vue ou super urbanisés. Ça fait très longtemps que les campagnes françaises n'ont plus rien de paysages sauvages et dans ce cas je ne vois pas quel patrimoine il y à défendre.

 

Je serais très content de voir des éoliennes autour de chez moi.

 

Il n'y en a aucune à ma connaissance en Alsace et c'est dommage. Est-ce à cause d'un manque de vent ? Pas sûr.

 

Les éoliennes ne finissent jamais dans les paysages super urbanisés : contraintes d'éloignement des habitations (500 m minimum), présence d'aéroports ou aérodromes, elles finissent systématiquement à la campagne.

 

La mienne (campagne), qui avait déjà du mal à conserver un semblant de bocage au rythme effréné d'arrachage des haies et drainage des zones humides par les agriculteurs (céréaliers) locaux, est en cours de mitage par les parcs éoliens (35 projets installés ou à l'étude en Sud Vienne !).

La perspective de vivre au milieu d'un parc industriel éolien ne me ravit pas au plus haut point, bien que je sois favorable aux énergies renouvelables.

Une répartition plus équilibrée me conviendrait mieux que les concentrations qui sont en train de s'opérer.

[pierre8100]

L'éolien c'est bien sauf que j'y vois aussi les inconvénients. Système mécanique nécessitant de l'entretien, rendement perdu si trop ou trop peu de vent.

 

Le photovoltaïque me semble plus simple en entretien, installation, et effectivement plus discret

[Hugues]

Mais très gourmand en terres agricoles à moins de les mettre sur tous les toits. Sauf que là ce sont les monuments de France le problème.

[pierre8100]

Oui OK mais bon les toits des maisons et immeubles sont loin d'être tous monuments de France

J imaginerai bien dans la nouvelle RT l'obligation de poser du photovoltaïque sur le toit...

[alfniev]

L'éolien c'est bien sauf que j'y vois aussi les inconvénients. Système mécanique nécessitant de l'entretien, rendement perdu si trop ou trop peu de vent.

 

Le photovoltaïque me semble plus simple en entretien, installation, et effectivement plus discret

 

Discret , mais des surface énormes , les grandes centrales solaires font des hectares et des hectares

 

exemple :

centrale de 125MW , emprise au sol 367 ha , plus de 500 terrain de foot !!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_photovolta%C3%AFque_de_Toul-Rosi%C3%A8res

[Invité]

Bonjour

c'est le mélange de tous les syteme de production d'énergie qui serais idéal

le soleil, c'est bien en été et beaucoup moins en hiver, surtout la nuit

l'éolien, c'est faible en été et beaucoup plus fort en hiver , quelque soit l'heure du jour ou de la nuit

je suis bien placé pour le savoir, ayant les 2 chez moi à titre personnel avec un suivi en temps réel

 

l'hydrolien, c'est 24/7/365 , mais reste limité en lieux potentiels

la force de la houle , c'est aussi bien plus fort en hiver

etc

Patrick

[Olivier_31]

Voici une actualisation des données pour 2016 :

 

http://www.connaissancedesenergies.org/bilan-electrique-de-la-france-que-retenir-de-2016-170216

[rv45]

Merci pour ses informations sur 2016.

 

On savait déjà que les nouvelles capacités de productions électriques dans le monde se faisait principalement en énergie renouvelable. Mais on sait maintenant que les nouvelles capacités se font en premier lieu en photovoltaïque à 47% puis par l'éolien à 34% et l'hydraulique à 15% donc 4% en autres. Dans de nombreux Pays le renouvelable est moins cher que le thermique ou le nucléaire. En Allemagne les deux derniers appels d'offre n'ont pas eu besoin de subvention.

Alors on peut maintenant vraiment dire que la solution renouvelable est vraiment la solution la moins cher pour les nouvelles capacités de production électrique et les photovoltaïques est pour une majorité des Pays la meilleur solution.

 

La France va pouvoir ouvrir les yeux ou le photovoltaïque à encore une "mauvaise presse " de la part de certains décideurs du passé

 

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2017/06/en-2016-le-photovoltaïque-représente-47-des-nouvelles-capacités-denr-dans-le-monde.html

 

http://www.ren21.net/gsr-2017/

[rv45]

Paris (AFP) – L’éolien et le solaire sont plus près que jamais d’avoir la peau du charbon, grâce à la baisse continue de leurs coûts qui va les rendre moins chers presque partout dans le monde d’ici moins de cinq ans, selon un rapport d’experts publié jeudi.

 

« Le verdissement du système électrique mondial est inéluctable », juge Seb Henbest, principal auteur du « New Energy Outlook 2017 » de Bloomberg New Energy Finance (BNEF) qui se projette en 2040.

 

A cette date, les coûts du solaire vont encore baisser de 66%, après avoir été divisé par quatre entre 2009 et aujourd’hui.

 

Les coûts de l’éolien terrestre vont pour leur part décroître de 47% et même de 71% pour l’éolien en mer.

 

« Le solaire est déjà aussi peu cher que le charbon en Allemagne, Australie, États-Unis, Espagne ou Italie. D’ici 2021, il sera moins cher en Chine, Inde, Mexique, Royaume-Uni et Brésil », indique BNEF.

 

En Chine, où le charbon reste encore de loin la première source d’électricité, il va atteindre un pic en 2026, tandis que sa consommation devrait baisser de 87% en Europe et de 51% aux États-Unis d’ici 2040.

 

BNEF s’attend à ce que 369 gigawatts de projets de centrales à charbon soient annulés dans le monde, « dont un tiers en Inde », autre grand pays consommateur de charbon.

 

« La transition bas-carbone est encore plus importante que ce que nous avions projeté les années précédentes », assure Jon Moore, président de BNEF, cité dans un communiqué.

 

Cela s’explique notamment par le développement attendu du stockage d’énergie, grâce aux batteries lithium-ion, le déploiement des véhicules électriques, ou encore de l’autoconsommation d’énergie solaire, qui vont « réduire la nécessité d’avoir d’importantes centrales à gaz ou à charbon à l’avenir », selon BNEF.

 

En conséquence, les émissions de CO2 du secteur de l’énergie, responsables principales du réchauffement climatique, devraient atteindre un pic en 2026, et baisser de 4% d’ici 2040, par rapport à leur niveau de 2016, selon le rapport.

 

- See more at: https://www.goodplanet.info/actualite/2017/06/16/solaire-leolien-continuer-de-chasser-charbon/#sthash.j1E252Qu.dpuf

[alfniev]

Avoir la peau du charbon , faut pas exagérer tout de même.

N'oublions pas que le charbon est pilotable , et donc permets de produire 24h/24 sans vent ni soleil !

Pas de soucis d'intermittence.

 

Déjà juste stopper l'installation de nouvelles centrales au charbon ( on est bonne voie ) serait un exploit !

 

N'oublions pas que le verdissement concerne seulement les nouvelles installations , les centrales charbon installées aujourd'hui tourneront minimum 20 ou 30 ans

[rv45]

Ah le Charbon il moura tout seul!

 

"Laissons le charbon mourir de mort naturelle, taxons plutôt le gaz"

 

Ce n'est pas de moi mais de Robert Friedland

 

http://www.usinenouvelle.com/article/wmf2017-laissons-le-charbon-mourir-de-mort-naturelle-taxons-plutot-le-gaz.N560018

 

Petit article intéressent sur les graphique de l'électricité au mois d'avril

 

http://huet.blog.lemonde.fr/2017/05/24/les-graphiques-de-lelectricite-en-avril/

[alfniev]

Ah le Charbon il moura tout seul!

 

"Laissons le charbon mourir de mort naturelle, taxons plutôt le gaz"

 

Ce n'est pas de moi mais de Robert Friedland

 

http://www.usinenouvelle.com/article/wmf2017-laissons-le-charbon-mourir-de-mort-naturelle-taxons-plutot-le-gaz.N560018

 

Petit article intéressent sur les graphique de l'électricité au mois d'avril

 

http://huet.blog.lemonde.fr/2017/05/24/les-graphiques-de-lelectricite-en-avril/

 

Robert Friedland n'a aucune conscience du changement climatique et est piloté par le lobbies.

 

Un bon article du monde , cela permets de comprendre les bases.

[rv45]

Tu as raison alfniev cela ne va pas assez vite.

 

Le réchauffement climatique s'accélérer gravement:"2016, nouvelle année noire pour le climat"

 

https://www.goodplanet.info/actualite/2017/08/11/2016-nouvelle-annee-noire-climat/

 

"climat

Les températures, la montée des océans et les émissions de gaz à effets de serre ont atteint des niveaux sans précédent en 2016, une nouvelle année noire pour le climat, montre jeudi une étude internationale de référence.

© AFP/Archives LIONEL BONAVENTURE

 

Washington (AFP) – Les températures, la montée des océans et les émissions de gaz à effets de serre ont atteint des niveaux sans précédent en 2016, une nouvelle année noire pour le climat, montre jeudi une étude internationale de référence.

 

Recul record des glaces polaires, inondations, sécheresse, multiplication des vagues de chaleur… le dernier rapport annuel sur « l’Etat du climat » dresse un portrait des plus sombres de notre planète après deux années consécutives où la température globale était au plus haut depuis le début des relevés de températures en 1880.

 

« Les records de chaleur de l’année dernière résultent de l’influence combinée des tendances de réchauffement du climat à long terme et d’un fort El Nino au début de l’année », le courant chaud équatorial du Pacifique, explique le rapport publié jeudi par l’Agence américaine océanique et atmosphérique (NOAA) et l’American Meteorological Society (AMS).

 

Ce document de 300 pages auquel ont contribué près de 500 scientifiques dans plus de 60 pays, montre bien que les principaux indicateurs du changement climatique continuent à refléter des tendances conformes à une intensification du réchauffement planétaire.

 

Même s’il ne sont pas pris en compte dans le rapport, les six premiers mois de 2017 sont également parmi les plus chauds enregistrés depuis 1880, selon la NOAA.

 

La publication de ce rapport intervient une semaine après l’officialisation auprès de l’ONU par les Etats-Unis de leur décision de se retirer de l’accord de Paris sur le climat conclu en 2015 par 195 pays.

 

Le président Donald Trump juge cet accord « néfaste pour l’économie américaine ».

 

Plusieurs marqueurs clés comme les températures à la surface du globe, le niveau des océans et les gaz à effet de serre dans l’atmosphère, ont battu les records de l’année précédente.

 

En 2016, les concentrations de dioxyde de carbone (CO2) sur la Terre ont dépassé les 400 ppm (parts par million) – 402,9 – pour la première fois depuis le début des relevés. C’est également le plus haut niveau en 800.000 ans, si l’on prend en compte les données provenant de l’étude des couches glaciaires.

 

Plusieurs pays, dont le Mexique et l’Inde, ont enregistré des températures annuelles records en 2016.

 

Une vague de chaleur d’un semaine dans la péninsule indienne, avec des températures dépassant 44 degrés Celsius, a contribué à créer une pénurie d’eau pour 330 millions de personnes et fait 300 morts.

 

Dans l’Arctique, zone la plus sensible au réchauffement, la température moyenne à la surface l’année dernière se situait deux degrés au-dessus de la moyenne de 1981–2010, battant tous les records.

 

A la fin de l’hiver en mars, l’étendue maximum des glaces arctiques était la plus faible en 37 ans d’observations par satellite.

 

Dans l’Antarctique, la banquise a connu son plus faible accroissement, très inférieur à la moyenne de 1981-2010.

 

Quant à la température globale sur les océans elle a été plus élevée (+0,1 degré Celsius) que la tendance de 1950 à 2016, précise le rapport.

 

La fonte de glaces et des calottes polaires a élevé le niveau des océans à un nouveau record, 82 millimètres au-dessus de la moyenne enregistrée en 1993.

 

Dans les régions équatoriales, 93 tempêtes tropicales se sont produites en 2016 soit plus que la moyenne de 82 entre 1981 et 2010 mais moins que les 101 en 2015.

 

« Le changement climatique est l’un des problèmes les plus pressants auxquels l’humanité et la vie sur Terre doivent faire face », écrivent le auteurs de ce rapport de référence, disponible sur internet.

 

Un autre rapport rédigé par treize agences fédérales américaines et publié cette semaine par le New York Times, détaille les effets du réchauffement climatique aux Etats-Unis alors que les températures moyennes ont augmenté de manière spectaculaire ces dernières décennies sur le territoire américain, et sont désormais les plus chaudes en 1.500 ans.

 

Ce document n’a pas été rendu public, ni encore approuvé par l’administration Trump.

 

Les scientifiques craignent que le rapport soit censuré car il contredit l’affirmation de Donald Trump et de membres de son cabinet selon lequel « la contribution humaine au changement climatique n’est pas démontrée ».

 

© AFP"

 

 

 

Il y'a bien pourtant des actions pour lutter contre l'utilisation excessive du charbon. Voilà ce que j'ai trouver:

 

"Expéditeur: "Tine Langkamp - 350.org" <[email protected]>

Date: 9 août 2017 à 10:12:11 UTC−6

Destinataire:

Objet: En route pour participer au blocage d'une mine de charbon

Répondre à: "Tine Langkamp - 350.org" <[email protected]>

 

Cher-e ami-e,

 

Des feux de forêt dans le sud de l'Europe aux “vagues de chaleur arctiques” en Laponie, les impacts du changement climatique sont bel et bien visibles cet été. Cela n'a jamais été aussi clair : nous devons garder les combustibles fossiles dans le sol. Dans quelques semaines, des milliers de personnes de toute l'Europe se réuniront en Rhénanie, en Allemagne, pour la justice climatique. Ensemble, nous affirmerons: "Ende Gelände. Ici et pas plus loin."

 

Les mines de lignite et les centrales à charbon en Rhénanie sont les principales sources de CO2 en Europe. Du 24 au 29 août, nous serons des milliers de personnes à participer à des actions dans les mines de charbon et autour de celles-ci, demandant un abandon rapide du charbon en Allemagne et une action climatique internationale à la hauteur. Lorsque les gouvernements mondiaux se réuniront à Bonn en Novembre pour la conférence des Nations unies sur le climat, il y aura à nouveau des actions dans les mines de lignite pour montrer où se déroulent les vraies négociations climatiques en Allemagne.

 

Il n'y a jamais eu autant de possibilités pour participer à Ende Gelände et aux actions en Rhénanie en Août. Si vous voulez aider à faire barrage aux opérations de l'industrie des combustibles fossiles, c'est l’occasion parfaite.

 

Du camp climat allemand aux diverses actions qui s’y déroulent, cette vidéo (en anglais) regroupe le programme et les différentes opportunités pour vous impliquer.

 

Comment vous rendre à Ende Gelände ? Le groupe local de Paris organise un trajet collectif. Départ en bus : 22h le mardi 23 août de Paris - Retour en train : départ 18h de Cologne le lundi 28 août, arrivée 22h à Paris. Participation par personne pour l'aller-retour : 30 euros. Vous pouvez vous inscrire ici. Cependant, vous pouvez évidemment rejoindre le camp par vos propres moyens! N’hésitez pas à consulter le site d’Ende Gelande pour plus d’informations.

 

Continuons à amplifier notre pouvoir citoyen et à garder les combustibles fossiles dans le sol,

 

Tine et l'équipe 350.org,

 

PS : Vous ne pouvez pas participer? Vous pouvez aider à faire de cet événement un moment puissant en partageant la vidéo d’Ende Gelände puis les nouvelles des actions plus tard ce mois-ci !

 

 

350.org est en train de bâtir un mouvement mondial pour résoudre la crise climatique. Communiquez avec nous sur Facebook et inscrivez-vous pour recevoir nos mises à jour par courriel. Vous pouvez contribuer et soutenir notre travail en vous impliquant localement et en faisant un don ici.

 

Qu'est-ce que 350? Rendez-vous sur notre site web pour en savoir sur plus les origines scientifiques de notre mouvement."

 

Si non la nature se chargera naturellement de nous!

[rv45]

75 % de nucléaire en France, 75% de renouvelable en Autriche c’est une réalité.

 

https://www.lci.fr/international/la-basse-autriche-region-a-100-energies-renouvelables-2024565.html

 

75% de renouvelable et 25% nucléaire était la bonne solution pour la France et ne me dite pas que ce n’est pas possible, les faits montre que si.

 

L’important c’est aussi combien de thermique reste pour produire les 25% restant d’électricité dans chaque pays et si le nucléaire a un effet lui aussi sur le rechauffement climatique où pas.

 

Les débats sont ouvert avec l’affirmation que le nucléaire aurait un effet aggravant sur le réchauffement climatique d’apres le livre de Jean GROSSMANN « La chaleur renouvelable et la rivière ».

[alfniev]

75 % de nucléaire en France, 75% de renouvelable en Autriche c’est une réalité.

 

https://www.lci.fr/international/la-basse-autriche-region-a-100-energies-renouvelables-2024565.html

 

75% de renouvelable et 25% nucléaire était la bonne solution pour la France et ne me dite pas que ce n’est pas possible, les faits montre que si.

 

Basse-autriche : 63% d'énergie hydraulique....

un peu comme la Norvège, facile quand on a la ressource !!!!

Comment on fait pour avoir alimenter la région parisienne ? on crée des montagnes en banlieue ????

 

Quelques chiffres :

- puissance parc nucléaire francais : 63GW

- puissance éolien francais: 12GW

=> une éolienne a un facteur de charge de 25% , donc il faudrait installer 250GW d'éolien en france pour compenser le nucléaire => 20 fois plus d'éoliennes

=> pour compenser l'intermittence , disons 100GW de stockage batterie ( version light ) , soit 1 000 fois la plus grosse installation mondiale ( sud australie )

 

Déjà réussir a fermer les centrales françaises :

- 3GW charbon

- 6GW fioul

- 12GW gaz

serait un exploit.

[rv45]

 

Déjà réussir a fermer les centrales françaises :

- 3GW charbon

- 6GW fioul

- 12GW gaz

serait un exploit.

 

Et oui commençons par cela

D’abord le charbon puis le fioul puis le gaz et enfin le nucléaire.

 

Bon la Norvège n’a pas l’ensoleillement de la France et encore moins du sud de la France ni même l’Autriche et pour l’éolien bien qu’il soit bien présent en Autriche la France a une capacité d’éolien et d’éolien marin que n’a pas l’Autriche.

 

Et l’Autriche réussi à vivre sans Nucléaire depuis plusieurs dizaines d’années et la Norvège n’est pas à l’abris d’accident nucléaire.

 

https://blogs.mediapart.fr/guilhem-verger/blog/270317/accident-nucleaire-du-reacteur-de-halden-en-norvege-que-font-les-medias

http://www.leparisien.fr/societe/de-mysterieuses-particules-radioactives-en-europe-09-04-2017-6838044.php

 

j’ai 4 centrales nucléaires à côté de chez moi, je fais pas le malin, surtout quand on apprend un accident nucléaire 40 plus tard et que cela a été l’accident nucléaire le plus grave en France.

 

http://www.lepoint.fr/societe/le-jour-ou-la-france-a-frole-le-pire-22-03-2011-1316269_23.php

[Jeric]

Voilà une annonce de EDF dans un article du Monde de ce matin :

"Le ministre de la transition écologique et solidaire n’a pas ménagé, ces dernières semaines, ses critiques contre EDF. Après avoir annoncé le report de la baisse du nucléaire à 50 % dans la production électrique française, Nicolas Hulot avait demandé à l’électricien un « plan précis » pour accélérer le développement des énergies renouvelables en France.

C’est dans ce contexte qu’EDF a annoncé, lundi 11 décembre, un investissement massif dans l’énergie solaire. Les données actuelles du problème sont simples : la France a le cinquième potentiel d’ensoleillement en Europe, mais seulement 1,6 % de notre production électrique vient du solaire, contre 6 % pour l’Allemagne et 3,5 % pour le Royaume-Uni."

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/12/11/pour-diminuer-la-part-du-nucleaire-edf-mise-sur-le-solaire_5227980_3234.html

[arnaud v8]

 

j’ai 4 centrales nucléaires à côté de chez moi, je fais pas le malin, surtout quand on apprend un accident nucléaire 40 plus tard et que cela a été l’accident nucléaire le plus grave en France.

 

http://www.lepoint.fr/societe/le-jour-ou-la-france-a-frole-le-pire-22-03-2011-1316269_23.php

 

Tu parles d'un autre temps, où les centrales nucléaires (d'une technologie différente) étaient construites sous l'égide du CEA pour fabriquer du plutonium pour les militaires.

Pas d'autorité de sûreté indépendante à cette époque, avec tous les travers qui en découlent.

[rv45]

Voilà une annonce de EDF dans un article du Monde de ce matin :

"Le ministre de la transition écologique et solidaire n’a pas ménagé, ces dernières semaines, ses critiques contre EDF. Après avoir annoncé le report de la baisse du nucléaire à 50 % dans la production électrique française, Nicolas Hulot avait demandé à l’électricien un « plan précis » pour accélérer le développement des énergies renouvelables en France.

C’est dans ce contexte qu’EDF a annoncé, lundi 11 décembre, un investissement massif dans l’énergie solaire. Les données actuelles du problème sont simples : la France a le cinquième potentiel d’ensoleillement en Europe, mais seulement 1,6 % de notre production électrique vient du solaire, contre 6 % pour l’Allemagne et 3,5 % pour le Royaume-Uni." grande ferme

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/12/11/pour-diminuer-la-part-du-nucleaire-edf-mise-sur-le-solaire_5227980_3234.html

 

C’est bien les grandes fermes solaire, mais ce n’est pas là meilleur utilisation du solaire photovoltaïque. Il est nécessaire aussi d’utiliser cette énergie pour avoir une production décentraliser. Le particulier, les entreprises, les centres commerciaux les collectivités devraient pouvoir plus facilement s’équiper avec un abandons des contraintes administratives. Et la c’est un problème réglementaire: c’est à Nicolas Hulot aussi de faire le job. Le système d’appel d’offre pour les installations supérieur à 100 kWc est une catastrophe et bride totalement le développement en France.

 

Après c’est plus à l’éolien de proposer des grandes capacités on peut avoir des productions agricoles en dessous où faire de l’éolien au dessus des forêts comme en Allemagne. Que l’on botte les fesses d’EDF c’est bien mais regarder aussi d’ou vient le problème du solaire en France. Intégration stupide imposer aux particuliers en France. Avoir laisser faire des margoulins pendant des années. Et vouloir faire survivre une industrie française qui ne voulait pas se reformer avec des prix de modules délirants et qui est pratiquement inexistante maintenant en France.

 

Libérer l’energie Solaire en France vraiment et arrêter de faire semblant !

 

Par exemple:

 

Enerplan rappelle à ce titre l’une de ses propositions de simplification, qui seront discutées dans le cadre du groupe de travail Solaire Photovoltaïque confirmé il y a quelques jours par Sébastien Lecornu et réaffirmé ce jour par Nicolas Hulot : passer le seuil de déclenchement des appels d’offre de 100kWc à 1MWc.

 

http://www.enerplan.asso.fr/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=2895

[andy]

Une autre règle idiote c'est la réglementation d'urbanisme qui interdit dans nombre de zones (c'est mon cas) l'installation de panneaux solaires sur des pans de toit côté rue, pour des raisons "d'esthétique" (Les Architectes de France), ce qui fait que dans la meilleure des situations seul un côté de la rue peut s'équiper.

La plupart des hôpitaux ne sont guère esthétiques, ce n'est pas pour cela que l'on va les interdire ! Il faut savoir où sont les priorités ! Et puis la notion d'esthétique est très subjective...

 

Des panneaux par leur sobriété justement peuvent faire ressortir d'autres éléments architecturaux plus décoratifs, de la même façon par exemple que l'installation de menuiseries aluminium dans un château ne nuit absolument pas à son esthétique, à mon sens au contraire il la renforce.

[rv45]

Oui Andry il y a bien des règles idiotes d’urbanismes surtout quand elles ne sont pas légale car en contradiction avec la réglementation européenne qui dit très clairement qu’aucune contrainte doit empêcher le développement des énergies renouvelables. Regarde, creuse un peu et tu as sûrement manière à foute la trouille à ton service d’urbanisme. Tu peux même attaquer leur décision où encore mieux les menacer discrètement. Un fonctionnaire ne veut surtout pas prendre de risque vis à vis de la loi surtout quand il ne pourra pas être protéger par sa hiérarchie voir même réprimander par sa hiérarchie.

[ticketchu]

c'est certain, la loi est très claire en Europe, c'est la loi européenne qui prévaut sur la loi nationale en cas de conflit. bon temps mal temps, c'est valable pour toutes nos lois