Combien faut-il de bornes ?

[Keiran]

il y a 27 minutes, e-Lionel a dit :

J'en arrive à une idée géniale, n'ayons pas peur des mots : si les opérateurs veulent rentabiliser leur borne, un moyen simple et créateur d'emploi , c'est de mettre en place un service de charge par un tiers : vous vous abonnez, une personne vient chercher votre VE et l'emmenne se charger jusqu'à la borne la plus proche, et vous la ramène chargée. Tout est contrôlé et connecté, porte du garage, etc... et l'opérateur peut faire tourner ses bornes quasi h24... reste le montant de la prestation à déterminer pour que le modèle économique soit profitable à tous?

Juste un parking avec un gardien qui change les voitures branchées à la borne, ça suffira.

[e-Lionel]

... ou plutôt ce serait complémentaire, parce que si le parking est à 200m ok, sinon j'aime autant que quelqu'un s'en charge à ma place !

Tu laisserais ton VE dans un parking situé à 3 km de chez toi ? bon certains rentreraient en trottinette électrique, tout est possible après tout...

Quelle que soit la forme, la charge par un tiers serait vraiment intéressante, finalement on n'invente rien, c'est le pompiste d'antan qui remplissait ton reservoir, et qq bricoles à côté : vitres, graissage, pression des pneus...

[fabala]

il y a 31 minutes, e-Lionel a dit :

J'en arrive à une idée géniale, n'ayons pas peur des mots : si les opérateurs veulent rentabiliser leur borne, un moyen simple et créateur d'emploi , c'est de mettre en place un service de charge par un tiers : vous vous abonnez, une personne vient chercher votre VE et l'emmenne se charger jusqu'à la borne la plus proche, et vous la ramène chargée. Tout est contrôlé et connecté, porte du garage, etc... et l'opérateur peut faire tourner ses bornes quasi h24... reste le montant de la prestation à déterminer pour que le modèle économique soit profitable à tous?

Je ne vois pas comment ça pourrait être rentable:

 

2 gars pour aller chercher le véhicule: 2 x10mn

1 état des lieux de prise de possession pour éviter tout litige sur l'état: 15mn

2 gars retour au point de charge : 2 x 10mn

idem à la restitution: ça fait déjà quasi 2 h à facturer -> 90€

 

tu dois ajouter tes charges de locaux, d'électricité, de maintenance, d'amortissement du matériel, éventuellement un gardiennage, ton imposition et ta marge...

 

Qui est prêt à payer sa charge de 400km 300€?

 

[e-Lionel]

@fabala
: rabats-joie ! 😁 cecit dit, une société parisienne proposait le même service pour des pleins de thermique : moins contraignant et plus rapide, mais bon, doit y avoir moyen de faire qqchose pour l'électrique ? finalement, l'échange de batterie, c'était une bonne idée.... et automatisable. Peut-être qu'avec un parc de plusieurs centaines de milliers de VE...

[fabala]

😁😎

[Hart]

il y a 6 minutes, e-Lionel a dit :

@fabala
: rabats-joie ! 😁 cecit dit, une société parisienne proposait le même service pour des pleins de thermique : moins contraignant et plus rapide, mais bon, doit y avoir moyen de faire qqchose pour l'électrique ? finalement, l'échange de batterie, c'était une bonne idée.... et automatisable. Peut-être qu'avec un parc de plusieurs centaines de milliers de VE...

sinon il y a cela aussi, la recharge vient la ou tu stationnes

https://www.homeandsmart.de/greentec-chargery-mobile-ladesaeulen

[Remy]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

finalement, l'échange de batterie, c'était une bonne idée.... et automatisable. Peut-être qu'avec un parc de plusieurs centaines de milliers de VE...

L'échange de batterie bute techniquement sur le fait que les batteries sont spécifiques à chaque modèle de VE.

Il bute aussi sur le fait qu'un propriétaire a toujours peur de récupérer une batterie moins performante que "la sienne".

Il bute enfin sur le suivi des numéros de série qui impose que le constructeur soit au courant de l'échange.

 

C'est pourquoi il n'a été proposé que par Renault... avec des batteries en location.

 

 

[Pedritto]

il y a 12 minutes, grib78 a dit :

je vous avoue ne pas bien saisir

Effet de masse : Si il y a dans votre ville 10 voitures et 1 point de charge, il y a de grandes chances que cet unique point de charge soit pris au moment ou vous arrivez. Avec 100 voitures et 10 points de charge la probabilité est bien moindre d'avoir les 10 points de charges pris en même temps :

Soit un temps de recharge de 1h et chaque voiture qui recharge tous les 4 J (100h pour faire simple). On pose l’hypothèse (pour simplifier) que tout le monde se branche à heure fixe (1h, 2h mais pas 1h30). Cela fait 100 créneaux.

Cela revient a 10 lancé de dé à 100 faces. Quel est la probabilité avoir au moins 2x le même numéro ?

Il faut pour cela calculer la proba que tout le monde fasse un numéro différent :

soit 1*0.99*0.98*[...]*0.91 = 60% => 60% de chance que ça n'arrive pas chaque 4 jours

Maintenant avec 20 voitures et 2 points de charge:

20 lancés de dé à 100 faces mais il ne faut pas avoir plus de 2x le même nombre.

Et bien... je me suis bien creusé la tête sans trouver la solution mais intuitivement ça fait plus (si un matheur pouvais m'expliquer, initialement je m’étais posé la question pour 1000 voitures 100 points de charge et donc pas plus de 10 qui aient le même 'chiffre...)

J'ai donc fait des simulations (200 'période' de 4 jours) avec ce cher excel :

Hypothèse 1 (10 voitures 1 borne) : 58%

Hypothèse 2 :(20 voitures 2 bornes) : 92.5%

C'est donc extrêmement net, plus il y a de VE, moins il y a besoin de bornes en proportion.

 

C'est plus clair maintenant ?

[grib78]

@Pedritto je suis vraiment désolé mais j'ai lu et relu et relu sans rien comprendre. Mais je suis une bille en proba donc tout n'est pas de votre faute😁 et l'histoire des lancers de dés à 100 faces pour trouver la proba d'avoir 2 numéros différents en 4 jours m'a catapulté en orbite haute. Si en plus il faut une thèse de maths pour recharger son véhicule, j'ai plus vite fait de m'acheter un cheval 😂

[grib78]

bon, je n'étais pas loin : Modélisation et optimisation de l’interaction entre véhicules électriques et réseaux d’électricité : apport de la théorie des jeux (thèse de Doctorat de l'Université Paris-Saclay).

 

Pas exactement sur le nombre de bornes mais il doit y avoir moyen de leur piquer une ou deux équations https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01277915/document

[grib78]

plus sérieusement, ce rapport de la DGE avec une partie prospective : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/2019-07-Rapport-IRVE.pdf

 

- " En France, près de 7,9 millions de logements collectifs et près de 4,4 millions logements individuels ne disposent pas d’un emplacement de parking privatif." (page 132)

 

- "Pour les utilisateurs de véhicules électriques qui n’ont pas accès à des points de charge à leur domicile et/ou à leur travail, le déploiement d’infrastructures sur l’espace public, à proximité de leur domicile, idéalement dans une logique de déploiement à la demande, constitue la solution de référence. La recharge normale, avec des puissances s’étalant de 3,7 à 7 kVA, correspond bien à ce type d’utilisation (véhicule stationné pendant des durées longues). Le besoin d’infrastructures pour les VE déployées sur l’espace public serait de 75 000 points de charge à horizon 2030 dans l’hypothèse où l’utilisation des points de charge suit une gestion optimale limitant les investissements." (avec, d'après ce rapport, un total de 5.9 millions de ve en 2030 en France)