Combien de temps pour 30% de recharge sur prise 22kw ?

[letoubibelectrique]

Avec une Leaf 1 30kw ?

Ça existe un site qui fait le calcul ?

 

Merci à tous

[Invité]

Bonjour

pour te répondre il nous faut

leaf 24 ou 30kWh

le % de départ

le % d'arrivée

si la borne est en alternatif et donc la puissance de ton chargeur intégré 3,7kW ou 6,6kW

ou

en chademo(cas rares en 20kW)

 

sur les bornes publique 22kW , en général c'est de l'alternatif triphasé , mais la leaf ne prend que du monophasé , donc au maxi 6,6kW

en regle générale, sur une leaf équipée du chargeur 6,6kW et batterie 24kW de 0 à 100% (ce qui n'est que tes rarement le cas) on compte entre 4,5 et 5 heures pour être tranquille, c'est variable avec la température extérieure et celle de la batterie

Patrick

[letoubibelectrique]

Alors....c’est une Leaf avec une batterie de 30kw et on suppose qu’on utilise une prise Type 2.

On démarre à 5%....on veut atteindre 30% donc 80 km d’autonomie.

 

Faut combien de temps dans ce cas ?

 

Merci beaucoup

[XBOS]

N'ayant pas de Leaf je vais te donné une réponse approximative.

 

Tout d'abord petite correction c'est kW et non kw c'est une majuscule sinon ça veut rien dire (Kratus insiste là-dessus) et pour la batterie on parle de kWh qui est une valeur de capacité, dire kW c'est une valeur de puissance utilisé pour la recharge.

Voila comme cela c'est dit.

 

La valeur de 30kWh c'est en général la valeur de la capacité total de la batterie, mais celle qui nous intéresse c'est la valeur utile de la batterie celle qui est consommée pour l'usage de la voiture. Les constructeurs réduisent volontairement la valeur pour éviter d'aller dans des valeurs de charges qui pourraient abimer les batteries.

La valeur utile est en général de 15% de la valeur total soit 25,5kWh.

Si tu part de 5% de la valeur utile soit 1,275kWh et que tu charge jusqu'à 30% de la valeur utile soit 7,65kWh il te faut charger 7,65-1,275=6,375kWh

 

Sur une borne T2 de 22kW en considérant que la Leaf charge à 6,6kW (soit après une heure cela représente une capacité de 6,6kWh). Comme il faut 6,375kWh:

t=(6,375 x 60) / 6,6 = 58min dont une heure environ.

 

Tu doit aussi savoir que les 80km d'autonomie dépende aussi de ta façon de conduire, du relief et de la météo.

Voila j'espère avoir été assez clair.

[letoubibelectrique]

Waoooo ça c’est un cours de physique appliquée et d’une clarté exceptionnelle !

 

Là j’ai tout compris encore merci l’ami !

[seb@maccagnoni]

Attention, toutefois, à la véracité des 22kW. Sur des bornes prétendument 22kWh, ma charge a plutôt tourné entre 4 et 5 kW. Dans ce cas, ça prendrait plus de temps...

[Kratus]

Puisqu'on en parle...

 

Je me permets un petit rappel, car je constate que des unités incorrectes sont trop souvent utilisées :

 

La capacité d'une batterie s'exprime en kWh (kilowatt-heure). 

Et cela s'écrit avec un W majuscule (en hommage à James Watt), avec un k minuscule (comme dans kilo) et un h minuscule. 

C'est la quantité d'énergie correspondant à une puissance de 1 kW appliquée pendant une heure. 

C'est donc 1 kW multiplié par 1 h. 

(Donc on n'écrit pas kW/h, qui serait tout le contraire) 

[JEFF85]

Attention, toutefois, à la véracité des 22kW. Sur des bornes prétendument 22kWh, ma charge a plutôt tourné entre 4 et 5 kW. Dans ce cas, ça prendrait plus de temps...

 

 

Exact.

Les bornes sont souvent construites pour 22kW, mais alimentées en 18kW. Elles ne peuvent alors fournir que ces 18kW.

De plus, elles offrent, pour la plupart (à part quelques modèles tri-standard), du courant triphasé, que peu de voitures utilisent, hormis les Zoé. Pour toutes ces voitures la recharge s'effectue donc au tiers de puissance, soit 6kW, à condition que le chargeur de la voiture le permette certaines ne disposant que d'un chargeur 3kW.

[seb@maccagnoni]

Pour toutes ces voitures la recharge s'effectue donc au tiers de puissance, soit 6kW

Et, comme je l'ai indiqué, j'ai fait plusieurs expériences où j'avais du 4,5 kW, pas 6 kWh.

[erwan]

Bonjour

 

sans parler de % mais en kilomètre . en gros en etant pessimiste sur la puissance reelle . 1 heure de charge à 6 kW de fait gagner 40 kilometres . cela me semble plus fiable a l'usage que les %

 

Erwan

[Esunisen]

La capacité d'une batterie s'exprime en kWh (kilowatt-heure). 

 

Je vais faire mon boulet mais la capacité d'une batterie s'exprime en Coulomb ou plus couramment en Ah.

[Kratus]

Tu parles de charge. Moi je parle de capacité.

 

Sans indication de la tension, la charge n'a pas grande utilité quand on veut connaître la quantité d'énergie mobilisable.

 

Demande aux propriétaires de BMW i3, qui communique en Ah...

[Esunisen]

Sauf qu'on utilise pas la tension pour connaître l'état de charge d'une batterie. Ou alors c'est très imprécis car la résistance interne de la batterie est fonction entre autre de la température. Entre une batterie à 30% et une autre à 70%, la différence est de quelques millivolts (par cellule) et ce n'est absolument pas linéaire.

 

http://www.batteryspace.com/prod-specs/NCR18650B.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_(electricity)#Capacity_and_discharge

 

Pour faire une analogie approximative, une batterie c'est comme un ballon gonflable que tu remplis d'eau. La capacité du ballon est son volume (en m3) juste avant avant que le matériau utilisé sorte du domaine élastique (déformation puis rupture si on continue à remplir). La pression dans le ballon est l'équivalent de la tension de la batterie, le débit correspond à l'intensité, entrant ou sortant selon qu'on remplit ou vide.

 

Puissance (W) = Pression (Pa) * Débit (m3/s).

 

Pour l'énergie, ça se complique car on ne peut pas avoir à la fois débit et pression constants (idem sur une batterie, la tension varie en fonction de l'intensité et de l'état de charge). Voir les travaux de Bernoulli si tu veux en savoir plus, ça devient trop hors-sujet et ce n'est pas mon domaine de prédilection. L'électricité oui.

 

Résumé :

- Capacité en coulomb ou Ah. AUCUN rapport avec l'énergie.

- Vitesse de charge en ampère. PAS en KW.

- Etat de charge: on essaye de compter les coulombs entrants et sortants en mesurant l'intensité aussi souvent que possible ( I=dQ/dt)

- La tension à vide est impossible à mesurer. Dès qu'on branche un voltmètre le circuit est fermé et une intensité, si faible soit elle, circule.

[alfniev]

@Esunisen: c'est bien cette théorie , mais avoir uniquement les Ah d'une batterie est inutilisable.

=>Tu ne connais pas la tension , donc pas la capacité de la batterie

 

j'ai une batterie de vélo électrique de 10Ah , combien de kilomètres je peux faire a 10km/h ?

=> impossible de savoir , entre 12V et 48V , il y a juste un facteur 4 sur le stockage d'énergie.

 

 

Sur les VE , on parle de stockage d'énergie , donc théoriquement de Joules , mais on préfère utiliser le Watt qui est plus utilisé et plus parlant. Et là, on est a la base du Système internationale d’unités.

[Speedy]

Sur les VE , on parle de stockage d'énergie , donc théoriquement de Joules , mais on préfère utiliser le Watt qui est plus utilisé et plus parlant.

Le Watt est une unité de puissance, pas d'énergie.

[seb@maccagnoni]

Je suis sûr qu'alfniev voulait écrire "watt-heure".

 

(notez que "watt" en toutes lettres s'écrit en minuscules ; la majuscule c'est seulement pour le symbole... ou pour le nom de James Watt)

[alfniev]

+ 1

 

Le joule est une quantité d'énergie

Le watt une puissance

et on mesure en kWh

[Speedy]

Alors 1 kWh = combien de joules ?

[alfniev]

Alors 1 kWh = combien de joules ?

1 Joule = 1 Watt x 1 seconde.

1 heure = 3600 secondes

1 k = 1000

1kWh = 3600x1000 = 3,6x10^6 J.

 

Le kWh est quand même plus simple a utiliser que le Joule avec des 10^6.

[Esunisen]

@Esunisen: c'est bien cette théorie , mais avoir uniquement les Ah d'une batterie est inutilisable.

=>Tu ne connais pas la tension , donc pas la capacité de la batterie

 

Je te suggère de relire ce que j'ai écrit. La capacité n'a RIEN à voir avec l'énergie.

 

Capacité identique, énergie différente:

12 V 100 Ah = 1.2 kWh

48 V 100 Ah = 4.8 kWh

 

Capacité différente, énergie identique:

12 V 400 Ah = 4.8 kWh

48 V 100 Ah = 4.8 kWh

 

C'est plus clair comme ça ou pas ?

[alfniev]

définition Larousse "capacité" :

- Électricité

==> Quantité d'électricité qu'un accumulateur peut restituer à la décharge. (L'unité SI de capacité est le farad.)

 

Quand je lis cette définition , je pense en premier lieu "kWh".

Je pense que nous somme d'accord sur le fond , et que cela n'est qu'un problème de vocabulaire.

[seb@maccagnoni]

Esunisen: d'un point de vue strictement scientifique tu as raison, mais dans le cas qui nous intéresse, les Ah n'aident pas des masses, on réfléchit en kWh. Car sans connaître la tension, on ne sait pas quelle autonomie nous permet une capacité de batterie, alors que ce qui nous intéresse en pratique, c'est de calculer l'autonomie selon la consommation...

 

Pour les curieux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amp%C3%A8re-heure

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure

[Esunisen]

définition Larousse "capacité" :

- Électricité

==> Quantité d'électricité qu'un accumulateur peut restituer à la décharge. (L'unité SI de capacité est le farad.)

 

Quand je lis cette définition , je pense en premier lieu "kWh".

Je pense que nous somme d'accord sur le fond , et que cela n'est qu'un problème de vocabulaire.

 

La définition Larousse est inexacte. Mais pour le coup c'est le français qui prête à confusion. On utilise le même mot pour deux choses différentes.

 

Le farad est l'unité de mesure des condensateurs, appelé aussi capacité.

coulomb = farad * volt = ampère / seconde

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_%C3%A9lectrique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_%C3%A9lectrique

 

Les deux sont liées mais pas identiques.

 

En anglais, on parlerait de "capacity" pour une batterie et "capacitance" pour un condensateur.

[Esunisen]

Esunisen: d'un point de vue strictement scientifique tu as raison, mais dans le cas qui nous intéresse, les Ah n'aident pas des masses, on réfléchit en kWh. Car sans connaître la tension, on ne sait pas quelle autonomie nous permet une capacité de batterie, alors que ce qui nous intéresse en pratique, c'est de calculer l'autonomie selon la consommation...

 

Entièrement d'accord avec toi. On va dire que c'est de la déformation professionnelle, j'ai un Bac électronique et DUT GEII. J'ai beaucoup de mal à faire comprendre la différence aux non-initiés

[Kratus]

La capacité n'a RIEN à voir avec l'énergie.

 

Nous sommes donc d'accord.

 

Ce qui nous intéresse, c'est la quantité d'énergie stockée dans nos batteries, donc les kWh.