Choix de raison (E-208 GT) ou de plaisir (Mégane E tech Iconic)

[thomas73]

Le 22/03/2024 à 09:41, dan11 a dit :

avec batterie froide on peut charger à 30 kW voire moins ,mais sérieux qui fait cà 😉

Ceux qui n'ont pas de prise chez eux (j'ai expérimenté 2 fois quelques mois depuis 4 ans), qui partent en urgence de chez eux avant d'avoir rechargé la nuit, etc..

 

Le 22/03/2024 à 09:41, dan11 a dit :

Le vrai critère est bien sur  l'autonomie

Pour moi la vitesse de charge est plus importante que l'autonomie car comme tu dis la majorité des gens ne prennent que rarement l'autoroute longtemps. C'est ce qui limitera la taille des batteries et donc le poids, ainsi que le besoin de matières, rendra les citadines "polyvalentes" pour la masse. Typiquement les ~50kWh utiles de la 208 avec une recharge à ~150kW, genre 10 à 85% en 20 à 25 minutes serait le top ! Avec le pré-conditionnement en hiver...

Mon beau-père qui roule pas mal en ce moment avec la Mégane aimerait gagner 10minutes à chaque recharge ou rouler plus vite que 110/120km/h. Avec l'EV6 je roule à 130km/h et ne prends aucune marge pour mes recharges (239kW jusqu'à 55%...).

Modifié 22 mars par thomas73

[Bernard42]

Le 22/03/2024 à 08:49, Spif a dit :

C'est vrai que les Kia/Hyundai 64kWh ont une vitesse de charge très faible, 77kW max pour 64kWh, c'est dans les 45min pour une charge complète. Pas mieux avec les petites batteries de 39 kWh, comme le fait remarquer Ki10, qui atteignent rarement les 50kW, 45min à prévoir également.

Pour les première, elles ont l'avantage de conserver leur vitesse max quasi jusqu’à 80%. La 208 ne truste les 100kW que sur un très court laps de temps et encore, si elle est suffisamment déchargée.

 

La e-208 fait une moyenne de 77 kW sur le 10-80%. 

https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-208-2022-les-temps-de-recharge-et-de-voyage-de-notre-supertest/

 

Or 77 kW, c'est... Le pic du Kona 64 🤭

 

[Mokkette]

Le 22/03/2024 à 09:41, dan11 a dit :

D'accord avec le commentaire , soit VE avec batterie t° basse ou problème Ve ou chargeur 

Avec Kona et  borne 100 kW , la charge classique de 20 à 80% dure env. 40 mn.

Bien sur si on arrive à la borne avec batterie froide on peut charger à 30 kW voire moins ,mais sérieux qui fait cà 😉

 

Il suffit de partir de chez soi à 100 % , et comme cà on arrive à la 1ere recharge à la t° optimale de recharge .

Et pour moi , la vitesse de charge n'est pas du tout  le critère déterminant pour le choix d'un VE ,qui se sert de son VE exclusivement sur autoroute ?

 

Le vrai critère est bien sur  l'autonomie , j'ai eu pendant 1 an une Corsa ( moteur id. 208 ) beaucoup trop gourmande.

Avec Kona mon dernier parcours 132 km AR , mixte 86km à110 km/h -46 km à 80-90km/h  ( conso moy 12.8 kWh/100 )

 Pour batterie 65 kWh ,autonomie annoncée 514 km avec derniers parcours 80-90 km/h .

 

Voila ,j'arrête le HS ,mais c'est pour préciser que la vitesse de charge ne fait pas tout 😉

Pour partir de chez soi à 100% le matin, il faut soit avoir une prise chez soi et avoir chargé la nuit, soit avoir chargé à 100% la veille et stationner son véhicule à 100%...

N'ayant pas de prise chez moi, je parts rarement à 100% pour les grands trajets et je me fais une petite charge rapide à moins d'une 50aine de bornes de chez moi sur une IECharge à 0,30€/kWh, ce qui est à la fois pas cher et rapide !.. mais potentiellement batterie froide les matins hivernaux

[Bernard42]

Le 22/03/2024 à 17:04, thomas73 a dit :

C'est ce qui limitera la taille des batteries et donc le poids

Typiquement les ~50kWh utiles de la 208 avec une recharge à ~150kW, genre 10 à 85% en 20 à 25 minutes serait le top ! Avec le pré-conditionnement en hiver...

 

Tout à fait d'accord pour le poids ! 

Des VE avec 500 km d'autonomie mais 2T sur la balance... Non merci. Je trouve même la e-208 trop lourde pour tout dire ! Un petit régime de 100-150 kg serait la bienvenue, quitte même à devoir sacrifier 50 km d'autonomie, je pense qu'elle serait bien plus plaisante à conduire. 

 

Le pré-conditionnement, c'est se qui manque cruellement sur la e-208. 

Surtout quand on sait, batterie chaude en été caniculaire, combien elle est capable d'encaisser (100 kW jusqu'à 35% ! C'est impressionnant)... Ça fait grincer des dents de recharger à froid 95% du temps. 

Car même en roulant, la batterie n'arrive jamais à température idéale en fait. C'est toujours bridé par le froid. 

 

 

 

[Spif]

Le 22/03/2024 à 21:00, Bernard42 a dit :

 

La e-208 fait une moyenne de 77 kW sur le 10-80%. 

https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-208-2022-les-temps-de-recharge-et-de-voyage-de-notre-supertest/

 

Or 77 kW, c'est... Le pic du Kona 64 🤭

 

Tout à fait. Ils l'avaient annoncé à 100kW à l'origine, mais aucune Coréenne de cette génération n'a jamais eu mieux que 77kW. Pire, de  gros soucis avec les batteries 39kWh.

La 208 fait le 10-80% en 27 min. Elle récupère 254km d'autonomie sur cette période (règle de 3 avec le WLTP à 364km). Il faut ~28 min au Kona 64 pour récupérer la même autonomie (voir ici), grâce a sa courbe de charge (le 77kW est maintenu longtemps). C'est donc un kifkif quasi parfait.

 

A titre perso, je trouve le style de la 208, avant et après restylage, très réussi. Je suis moins fan du style de la Mégane, trop mastoc à mon gout.

[danm_cool]

Le 22/03/2024 à 17:04, thomas73 a dit :

Ceux qui n'ont pas de prise chez eux (j'ai expérimenté 2 fois quelques mois depuis 4 ans), qui partent en urgence de chez eux avant d'avoir rechargé la nuit, etc..

 

Pour moi la vitesse de charge est plus importante que l'autonomie car comme tu dis la majorité des gens ne prennent que rarement l'autoroute longtemps. C'est ce qui limitera la taille des batteries et donc le poids, ainsi que le besoin de matières, rendra les citadines "polyvalentes" pour la masse. Typiquement les ~50kWh utiles de la 208 avec une recharge à ~150kW, genre 10 à 85% en 20 à 25 minutes serait le top ! Avec le pré-conditionnement en hiver...

Mon beau-père qui roule pas mal en ce moment avec la Mégane aimerait gagner 10minutes à chaque recharge ou rouler plus vite que 110/120km/h. Avec l'EV6 je roule à 130km/h et ne prends aucune marge pour mes recharges (239kW jusqu'à 55%...).

J'ai fait plusieurs charges sur mes longs trajets avec un temps de 26 minutes pour un 10-80% avec la corsae (similaire à la e208) ou la Citroën ec4 (même chaine de traction), c'est très rapide il faut par contre utiliser le mode normal sur la route pas le mode eco

[thomas73]

Le 25/03/2024 à 22:14, danm_cool a dit :

J'ai fait plusieurs charges sur mes longs trajets avec un temps de 26 minutes pour un 10-80% avec la corsae (similaire à la e208) ou la Citroën ec4 (même chaine de traction), c'est très rapide il faut par contre utiliser le mode normal sur la route pas le mode eco

"c'est très rapide", oui bon 6 mois dans l'année (pour l'instant...) et pour ~30kWh à recommencer 1h30 après tout est relatif ? Faut arrêter de tout enjoliver par biais de confirmation

Là on parle de charge rapide par temps froid (~0°C), batterie froide à la même température, après une poignée de kilomètres. La charge commence à ~25kW avant de remonter trop doucement. Le mode de conduite n'aura aucune incidence. C'est limitant, et il faut le savoir.

[danm_cool]

Le 26/03/2024 à 08:39, thomas73 a dit :

"c'est très rapide", oui bon 6 mois dans l'année (pour l'instant...) et pour ~30kWh à recommencer 1h30 après tout est relatif ? Faut arrêter de tout enjoliver par biais de confirmation

Là on parle de charge rapide par temps froid (~0°C), batterie froide à la même température, après une poignée de kilomètres. La charge commence à ~25kW avant de remonter trop doucement. Le mode de conduite n'aura aucune incidence. C'est limitant, et il faut le savoir.

Voici une recharge le 5 janvier, il ne faisait pas spécialement chaud a 21h47, je te laisse calculer le % de batterie chargée 🤣

[thomas73]

Le 26/03/2024 à 10:53, danm_cool a dit :

Voici une recharge le 5 janvier, il ne faisait pas spécialement chaud a 21h47, je te laisse calculer le % de batterie chargée 🤣

Le rapport avec la choucroute ? Relis les derniers messages calmement...

[marcs]

Le 26/03/2024 à 10:53, danm_cool a dit :

Voici une recharge le 5 janvier, il ne faisait pas spécialement chaud a 21h47, je te laisse calculer le % de batterie chargée 🤣

Salut,

 

La différence de temps entre les deux recharges (29 vs 54 min) pour un nombre de kW relativement proche (34 vs 38) s'explique comment ?

Des bornes de puissance différentes ? Température différente ?

[danm_cool]

Le 26/03/2024 à 11:33, marcs a dit :

Salut,

 

La différence de temps entre les deux recharges (29 vs 54 min) pour un nombre de kW relativement proche (34 vs 38) s'explique comment ?

Des bornes de puissance différentes ? Température différente ?

Tout a fait, on avait chargé sur une borne 50kW seulement (le prix est moins cher également)

J'ai 2 autres exemples, sur mes dernières trajets a la montagne 

[danm_cool]

Le 26/03/2024 à 11:26, thomas73 a dit :

Le rapport avec la choucroute ? Relis les derniers messages calmement...

Oui, un exemple départ de station avec la voiture garée à l'extérieur, environs 5 minutes de route plus tard la régénération marche a fond sur la descente... merci la chimie NMC

 

Par contre en été lorsque, le soleil tape, la vitesse est un peu réduite, mais la consommation aussi de 2kWh/100km environs, voici un Marseille-Paris, il faisait un peu plus de 30 dégrées ce jour la, 1h35 d'arrêt pour 4 arrêts, temps total du trajet 9h30 pour 800km, avec un changement de borne lors du dernier arrêt car la vitesse délivrée était trop faible 

Modifié 26 mars par danm_cool

[marcs]

De toutes façon actuellement, celui qui veut rouler en électrique se choisis un véhicule qui correspond à ses besoins et si son besoin est de faire souvent beaucoup de kilomètres, il privilégiera un véhicule cher avec une grande autonomie, un véhicule avec une autonomie plus faible mais une recharge plus rapide en sachant qu'il devra recharger un peu plus souvent, un véhicule plus abordable mais qui implique plus de contraintes ou restera en thermique.

C'est finalement une décision qui dépend de chacun et je pense que si on est près à assumer ses propres choix fait en connaissance de cause, il n'y a pas de raison de mal le vivre.

 

Mais de ce que je comprends, certains possesseur de VE à grande autonomie préfèrent de toute façon privilégier plusieurs arrêts courts plutôt qu'un long.

[thomas73]

Le 26/03/2024 à 11:44, danm_cool a dit :

Oui, un exemple départ de station avec la voiture garée à l'extérieur, environs 5 minutes de route plus tard la régénération marche a fond sur la descente... merci la chimie NMC

Par contre en été lorsque, le soleil tape, la vitesse est un peu réduite, voici un Marseille Paris, il faisait un peu plus de 30 dégrées ce jour la, 1h35 d'arrêt pour 4 arrêts, temps total du trajet 9h30 pour 800km, avec un changement de borne lors du dernier arrêt car la vitesse délivrée était trop faible

Vas-y, apprends moi le VE en montagne maintenant 🤣 🤣

Soyons un peu sérieux :

Et "il faisait un peu plus de 30 dégrées ce jour la" il te manque donc encore quelques expériences pour recouper tout ça. Aucun problème par 30 ou 35°C après autoroute et prendre les 90~95kW, ça ventile juste à fond (je te passe mes captures que j'ai bien sûr sous la main). On ne doit pas avoir la même voiture en fait, et c'est d'ailleurs le cas car j'ai toujours la e-208 v1...

Bref, tu peux relire je parlais bien de voiture FROIDE (mettons 0°C dehors et dedans, qui stationne dehors), que tu fais quelques kilomètres pour aller charger sur une borne rapide, tu vas commencer entre 20 et 30kW, c'est comme ça ! Pire, si tu commences haut entre 50 et 70%, tu ne seras pas forcément au-dessus des 20kW. Tu n'as vraisemblablement (heureusement !) pas eu la chance d'essayer, donc tu peux simplement accepter ce que j'écris, déjà confirmé par d'autres en plus... À noter que tu tords en plus la réalité, sur ta première capture ta première longue charge déjà sur autoroute A46 s'est effectuée par 7°C, tu as de nouveau roulé sur autoroute, puis chargé par 3°C... "pas spécialement chaud" mais beaucoup plus par rapport à nombre de mes charges rapides ou phases de roulage...

 

Et pour te reprendre sur ton biais de confirmation, voilà ce qu'est une charge "très rapide" :

A43 Aire de l'Arclusaz 5 mars 2023 22h00 0°C, au bout de 2 minutes de charge, après pré-conditionnement depuis 20/30 minutes de route :

 

Branchement A6 Aire de Taponas au nord de Lyon après départ à 100% dans les environs d'Albertville, roulage aux limites, juillet conditions idéales :

 

Un arrêt pipi non planifié, hop juste le temps de laisser madame à la porte, petite recharge à ~0,20€/kWh et on repart aussi sec :

 

Citation

je te laisse calculer le % de batterie chargée 🤣

Voire la puissance moyenne 🤣

20230724 Fastned 50% fin.heic 20230724 Fastned 50% fin.heic

[thomas73]

Le 26/03/2024 à 11:44, danm_cool a dit :

voici un Marseille Paris, il faisait un peu plus de 30 dégrées ce jour la

Les quelques relevés que j'ai fait du temps où ça m'intéressait encore...

[thomas73]

Le 26/03/2024 à 12:36, marcs a dit :

De toutes façon actuellement, celui qui veut rouler en électrique se choisis un véhicule qui correspond à ses besoins et si son besoin est de faire souvent beaucoup de kilomètres, il privilégiera un véhicule cher avec une grande autonomie, un véhicule avec une autonomie plus faible mais une recharge plus rapide en sachant qu'il devra recharger un peu plus souvent, un véhicule plus abordable mais qui implique plus de contraintes ou restera en thermique.

C'est finalement une décision qui dépend de chacun et je pense que si on est près à assumer ses propres choix fait en connaissance de cause, il n'y a pas de raison de mal le vivre.

 

Mais de ce que je comprends, certains possesseur de VE à grande autonomie préfèrent de toute façon privilégier plusieurs arrêts courts plutôt qu'un long.

Tout à fait, mais c'est objectivement bien compliqué pour beaucoup de gens toutes ces nuances, et il faut savoir où chercher, qui écouter... Et malheureusement le véhicule à petite batterie chargeant vite n'existe pas, ce n'est simplement pas encore possible (sans abîmer la batterie).

Pour ta dernière phrase, c'est tout à faire ça, tu peux traverser la France en 3 charges en gros avec ~75kWh 240kW de charge en premier long plateau : tu pars à 100% à 8h, tu fais 10-15 minutes de charge à 10h00, puis à midi tu charges à 90~100% si pas trop de monde (tu débranches en milieu de repas...), tu refais une pause 2h après de 10-15 minutes juste le temps du pipi-café (spoiler, c'est parfois plus long en famille), etc.. Tu peux même rouler à plus de 130, te permettre d'accélérer comme tu veux sans regrets. Mon temps de recharge n'a bien sûr rien à voir entre l'EV6 et la 208, on n'attend pas la première quand la seconde c'est obligé sur 1000km, et les stations sur autoroute sont quand même plus sympas que les stations Tesla typiquement pour ce sport... La Mégane là-dedans est entre les deux !

Modifié 26 mars par thomas73

[danm_cool]

@thomas73 je sais que tu montes très souvent en station, mais de mon expérience je n'ai jamais rencontré de problème de charge avec mes véhicule PSA, je fais au moins 2 semaines de ski par saison, par contre systématiquement lorsque la charge ne va pas assez vite je change de borne, et ça m'arrive souvent (quasiment au moins 1 fois sur tous mes longs trajets), parfois je change 2, 3 bornes pour enfin trouver une ou ça va vite (j'ai eu ça chez Total une station flambant neuve il y a plus d'un an) faut toujours éliminer cette variable 

[thomas73]

Le 26/03/2024 à 13:49, danm_cool a dit :

je sais que tu montes très souvent en station

C'est un peu réducteur, mais sans étaler ma vie oui je suis effectivement en montagne quasi toute l'année, au pied, au milieu ou en haut !

J'ai bien eu le temps de recouper ce que j'avance, par ma propre expérience et en ligne (dommage que je n'ai pas été + geek pour faire de belles courbes en fonction de la température ?). Maintenant, ce n'est pas un drame, juste une +/- grosse limitation à connaître, et qui pousse à ne pas rester longtemps avec peu de batterie chez soi "au cas où" en hiver. Si j'habitais à 30km de la première station de charge, je n'aurais peut-être jamais vu ça, du moins pas dans ces proportions. Et puis avec le réchauffement en cours - zéro forte gelée chez moi cette saison d'ailleurs - ce problème n'aura peut-être plus trop lieu d'être avant de nouvelles générations de batteries...

Modifié 27 mars par thomas73