Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Invité]

Il y a 1 heure, Zbl a dit :

Bien sûr si l'on s'en tient aux principaux concernés c'est différent: dans les services de réanimation curieusement il y a consensus. A croire que les médecins hospitaliers sont tous des pourris. Pourtant ils sauvent des vies tous les jours, ils ont le droit d'utiliser l'Hydroxychloroquine et la très très grande majorité d'entre eux ne le fait pas dans l'état actuel des connaissances.

 

il y a 59 minutes, Busquet2 a dit :

Quels effets secondaires ??? Arrêtez avec ça !

 

il y a une heure, rillette a dit :

Là je t'invite à revoir la méthode https://www.quechoisir.org/conseils-hypertension-arterielle-gare-aux-diagnostics-hatifs-n62654/

 

Il y a 1 heure, rillette a dit :

Dans le pays marseillais ils le font peut être, mais c'est sur, @Zbl, ces chiffres sont certainement faux...

et cela aussi c'est de la bouillabaisse

 

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Je crois que tu ne suis pas les chiffres actuels (au 04/04) :

soit 0,3 %.

 

Par ailleurs, pourquoi ne pas utiliser plus largement les médecins de ville et les cliniques privées dans le traitement de cette pandémie ?

Hors l'hôpital point de salut ?

 

 

D'accord. Le problème c'est que vous ne répondez pas à la question.

 

Pourquoi ce remède n'est-il pas massivement utilisé à travers la planète?

 

Moi je ne demande que ça que l'on trouve mieux que les thérapies utilisées actuellement, mais les experts ici présents ne semblent pas apporter de meilleures réponse que ceux qui travaillent depuis 3 mois sur le sujet à travers le monde.

A part Didier Raoult bien sûr.

 

J'espère que les tests cliniques en cours répondront à cette question avec des données objectives.

[Invité]

IHU de Marseille: 1818 personnes traitées, 5 décès. 0.3% de mortalité.

 

Comment prendre ce chiffre au sérieux sans connaitre l'état, l'âge, la comorbidité des patients? Peut -on en conclure que pour 1000 patients traités à l'HC il n'y aurait que trois décès?

 

Chez mon beau-frère (au Luxembourg): 3 personnes testées infectées, 0 personnes traitées, 0 décès, 0% de mortalité. Peut-on en conclure que pour 1000 personnes non-traitées chez mon beau-frère il n'y aurait pas de décès?

 

C'est débile mais c'est exactement pareil: sans connaître le profil des malades impossible de tirer des conclusions fiables.

 

Allemagne 0.22% de mortalité (selon leur mode de calcul). Sans confinement total, sans Didier Raoult. Prenez un peu de recul sur le sujet.

Modifié avril 5, 2020 par Invité

[rillette]

il y a 44 minutes, Zbl a dit :

Pourquoi ce remède n'est-il pas massivement utilisé à travers la planète?

Tu n'as pas de collègue ou d'ami au chu de Nantes au moins 😡:

https://www.20minutes.fr/justice/2748543-20200326-nantes-enquete-ouverte-parquet-apres-menaces-mort-contre-professeur-raoult

Pourquoi vous ne laissez pas les gens travaillés et prendre leur responsabilité? Raoult et ses collègues ( plus de 20 me semble t-il sans compter les soignants de base qui donne le traitement) essayent une thérapie et il en est responsable devant la loi.

Pour l'instant je ne vois pas en quoi ces chiffres sont faux et que la méthode qu'il propose, ne marche pas.

 

Modifié avril 5, 2020 par rillette

[Busquet2]

Cadeau pour les anti Raoult :

[Invité]

il y a 3 minutes, rillette a dit :

Tu n'as pas de collègue ou d'ami au chu de Nantes au moins

non, pas à Nantes.

 

Par contre depuis vendredi matin je me suis rendu au CHU de Nancy et à celui de Strasbourg pour travailler, ainsi que dans les pays frontaliers. Spécifiquement dans les services de réanimation en compagnie des soignants et des chefs de services.

 

Je précise que je ne suis pas médecin, mais que je travaille dans le cadre de cette crise au plus près des services concernés, dans plusieurs pays. J'ai été en quarantaine ces 10 derniers jours suite à une suspicion d'infection, et que c'est finalement mon employeur qui m'a fait tester à l'étranger, n'étant pas éligible aujourd'hui aux tests en France (n'étant pas soignant).

 

En réalité mon sentiment est que des personnes comme vous n'apportent absolument rien aux malades, sinon de faux espoirs voire des risques d'aggravation.

 

Je le redis, si les essais cliniques avèrent l'HC ou tout autre remède comme efficace j'en serais le premier ravi. Mais aujourd'hui aucun test n'est avéré, et certains sont inquiétants. https://www.prescrire.org/Fr/203/1845/58625/0/PositionDetails.aspx

[Busquet2]

Allemagne 0.22% de mortalité (selon leur mode de calcul). Sans confinement total, sans Didier Raoult. Prenez un peu de recul sur le sujet.

Explique nous ce chiffre alors.

Moi je vais te l’expliquer :
- tests +++++ et depuis longtemps, bien avant nous.
- confinement des personnes testées + et recherche par cluster
- 25 000 lits réa (vs 10000 en France)
- les comorbidités ne seraient pas inclus dans les chiffres.

Y a un truc que ne te vient pas au cerveau : personne ne dit que l HXC est le remède miracle, ce qu’on reproche est qu’il n’y a pas d’études qui se fait dans ce sens. C’est ça que je dénonce. Que Raoult présente ses chiffres enthousiastes c’est super mais il semble nécessaire d’avoir d’autres chiffres dans le même processus pour justement écarter ou affirmer ses dires mais rien ne se fait. Plus on attend plus il y a de cas plus on reste chez nous. Les chiffres baissent parce que nous sommes en confinement, plus de propagation du virus mais quand on va sortir du confinement le problème va à nouveau se poser.

[Invité]

il y a 15 minutes, rillette a dit :

Pour l'instant je ne vois pas en quoi ces chiffres sont faux et que la méthode qu'il propose, ne marche pas.

 

 

Ces chiffres sont justes. Comme ceux de la Corée du Sud ou de l'Allemagne qui sont similaires sans aucun traitement ni confinement total.

Si je teste demain 1818 personnes dans la rue et qu'elles sont toutes positives au covid-19 et qu'aucune ne meure suite à un traitement aux cachous Lajaunie est-ce que cela voudra dire que j'ai trouvé non seulement un traitement mais un vaccin??!

 

Voilà où vous en êtes.

 

Seuls des essais cliniques à l'aveugle sur des malades identifiés par classe d'âge, comorbidités et stade de la maladie seront valables pour identifier un traitement efficace. Si c'est l'HC ce sera super pour Didier Raoult.

On aura les premiers résultats dans environ une semaine.

[rillette]

il y a 11 minutes, Zbl a dit :

Voilà où vous en êtes.

Merci de penser pour moi, t'es trop fort!

[Busquet2]

@Zbl j’ai créé ce sujet le 20 mars et m’intéressant au protocole de Raoult bien avant.

Connais tu une étude qui suive son protocole ? Traitement Plaquenil 600 mg/jour + Azythromycine suite à un test positif peu importe les symptômes ?

A l’étranger je pense que ça se fait mais en France, que dalle.

Tu trouves ça bien, intelligent, logique ?

Moi je trouve ça scandaleux et on s’enfonce dans un délire de confinement qui (désolé de me répéter) va se payer cash dans les années à venir + tous les autres malades actuels pas ou mal soignés. Tout ça pour une mortalité plutôt faible (encore désolé de le rappeler) et qu’on pourrait encore diminuer avec des isolations de personnes fragiles et ou contaminées + port de masque.

Y a pire que nous, je pense même qu’à l’issue de cette crise la France ressortira avec une gestion pas si mauvaise (merci à tous les acteurs hospitaliers). Ce qui est en train d’arriver aux USA va appuyer notre bonne gestion.

Les USA font la même erreur : ils ont laissé les évangélistes perchés revenant de Muhlouse propager le virus à travers le pays sans rechercher les tests covid +, sans confiner les personnes atteintes. Maintenant c’est trop tard et la santé étant à 2 vitesses chez eux, ça va être un tsunami perpétuel qui ne s’arrêtera pas.

[Busquet2]

Maintenant voici un lien de ce que les professionnels de la santé française pensent après 2 mois d’épidémie du Covid-19 :

https://sfar.org/download/lecons-tirees-de-deux-mois-de-covid-19/?wpdmdl=25850&refresh=5e8935a19dd9f1586050465

Bonne lecture

[Invité]

il y a 8 minutes, Busquet2 a dit :

Y a un truc que ne te vient pas au cerveau : personne ne dit que l HXC est le remède miracle, ce qu’on reproche est qu’il n’y a pas d’études qui se fait dans ce sens.

Il y a, au 24 mars, 536 études en cours concernant le covid-19 dans le monde pour un traitement ou un vaccin.

Il y a eu depuis la découverte du virus des dizaines d'études menées et conclues.

Il y a des centaines d'études à venir.

 

Il y a des milliers de patients actuellement sous Hydroxychloroquine + antiviral ou antibio dans le monde (dont 4000 en Europe).

Il y a eu des milliers de patients sous Hydroxychloroquine + antiviral ou antibio dans le monde (Chine, Italie, France, Australie, USA).

 

Il y a des études en cours sur cette thérapie précise.

 

Pour l'instant aucune n'est concluante.

 

Ce débat est franco-français, aujourd'hui.

 

Mais comme d'habitude les français pensent être le centre du monde, avoir la science infuse et avoir raison seuls contre tous.

 

A ce jour un seul médecin au monde défend un traitement bec et ongles: Didier Raoult. Dans toutes les publications médicales ou scientifiques auxquelles j'ai accès aucune ne mentionne de traitement efficace à ce jour. L'annonce de Didier Raoult est donc un coup de tonnerre, qui pourrait lui valoir le prix Nobel.

 

Donc il est concevable que Didier Raoult (qui en tant que scientifique dispose d'une certaine crédibilité) ait raison contre le reste de l'humanité, l'inverse est vrai aussi.

 

Les essais nous le dirons.

 

En Chine il y a un Didier Raoult, qui utilise le plasma des patients guéris pour soigner les patients infectés (tests sur 5 patients).

En Italie aussi, il y a un Didier Raoult qui utilise lui l'Avigan - contre Ebola -  comme remède. (test sur 340 patients, avec des résultats similaires à l'HC. A noter que ce médicament a fait l'objet de tests au Japon et en Corée du Sud également).

Aux USA c'est le Remdesivir qui a été testé dans les mêmes conditions que l'HC par le Didier Raoult local, à savoir principalement sur des sujets sans complication ou comorbidités, avec les mêmes résultats.

En Chine à nouveau c'est un médicament contre l'HIV, le Kaletra, qui est lui aussi testé (199 patients). Il faut noter que ce traitement est également utilisé en France puisqu'il a été autorisé au même titre que l'HC.

 

Les laboratoires Roche Ugai produisent le Tocilizumab, un immunodépresseur utilisé en polyarthrite rhumatoïde et en oncologie, dans la phase tardive de la maladie, la phase infectieuse... et mortelle. Les résultats sont absolument sidérants. Je suis d'ailleurs surpris que les "experts" ici présents n'en parlent pas. Un programme mondial a été lancé en Espagne, Allemagne, France, Canada, Russie et États-Unis. En France c'est Sanofi qui mène les essais.

 

Je conseille de prendre du recul.

 

 

 

 

[coyote2a]

Didier Raoult

@raoult_didier

 

Article d'intérêt, publié par des chercheurs de la New Mexico University, sur l'effet in vitro de l'azithromycine et de la ciprofloxacine sur les cellules épithéliales respiratoires (cibles du COVID19).

 

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.29.008631v1

 

[Busquet2]

@Zbl je ne suis pas sur ordi donc je ne peux pas répondre à tes phrases dont certaines m’irritent :
Pourquoi tu dis que les français sont toujours à critiquer ? Je ne comprends pas cette idée. Ailleurs les gens se taisent et ne pensent pas ?
... bref je ne comprends pas où tu veux en venir. J’espère que tu ne parles pas de nos échanges sur ce fil qui ont justement pour but de débattre ?
L’autre chose que tu dis est que Raoult est tout seul à penser que son traitement est efficace, as tu vu la petition citée plus haute ? T’as fumé la moquette ou quoi ?
Les études que tu cites sont elles en adéquation avec le traitement précoce préconisé pat Raoult ?
Encore une fois, je me fiche de Raoult contrairement à toi qui semble ne pas l’aimer du tout...

[rillette]

il y a 13 minutes, Zbl a dit :

Les laboratoires Roche Ugai produisent le Tocilizumab

https://www.vidal.fr/actualites/23526/roactemra_tocilizumab_mise_en_garde_contre_le_risque_de_toxicite_hepatique_grave/

En phase terminales tous les risques sont permis, mais Raoult il n'a pas droit  avec un médicament utilisé depuis 50 ans et  un antibiotique pour un traitement qu'il propose en milieu hospitalier.

Les statistiques que tu cites vont dans le sens de raoult  mais il y a un toujours un biais dans les études. Raoult est un surdoué il peut même influencer les essais dont il n'a pas connaissance trop fort

Tes posts sont malhonnêtes.

Laisses les gens travaillés en prenant leurs responsabilités et peut être qu'il faudra retrouver le sens de l'expression au nom du peuple français

 

[LouisF]

il y a 10 minutes, Busquet2 a dit :

L’autre chose que tu dis est que Raoult est tout seul à penser que son traitement est efficace, as tu vu la petition citée plus haute ? T’as fumé la moquette ou quoi ?

Cette pétition est quand même une belle manipulation de son auteur. Le consensus scientifique ne fonctionne heureusement pas pour nous de cette façon, sinon on serait traités à l'eau bénite

[rillette]

il y a 19 minutes, coyote2a a dit :

Article d'intérêt, publié par des chercheurs de la New Mexico University, sur l'effet in vitro de l'azithromycine et de la ciprofloxacine sur les cellules épithéliales respiratoires (cibles du COVID19).

Les études in vitro sur la hydroxycloroquine ne sont jamais bonnes puisqu'elles disent que raoult a peut être pas tout à fait tort

Modifié avril 5, 2020 par rillette

[Busquet2]

Cette pétition est quand même une belle manipulation de son auteur. Le consensus scientifique ne fonctionne heureusement pas pour nous de cette façon, sinon on serait traités à l'eau bénite

Moi je lis ça à la fin de la petition :

Pr. Philippe Douste-Blazy, ancien ministre de la Santé, Professeur de santé publique et d’épidémiologie; Pr. Christian Perronne, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches; Dr. Michèle Barzach, ancienne ministre de la Santé; Pr. Isabelle Bourgault Villada, professeur de dermatologie à l’hôpital Ambroise-Paré; Pr. François Bricaire, ancien chef du service de maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, membre de l’Académie de médecine; Pr. Marc Gentilini, professeur de parasitologie, de santé publique et de clinique des maladies infectieuses, membre de l’Académie de médecine; Pr. Olivier Goulet, professeur de pédiatrie de l’hôpital Necker; Pr. Jacques Marescaux, président fondateur de l’IRCAD, Membre de l’Académie de Médecine; Pr. Catherine Neuwirth, professeur de microbiologie au CHU de Dijon; Dr. Patrick Pelloux, président de l’Association des médecins urgentistes de France; Pr Paul Trouillas, professeur de neurologie au CHU de Lyon; Dr. Martine Wonner, psychiatre, députée LREM du Bas-Rhin.

[rillette]

il y a 15 minutes, LouisF a dit :

Le consensus scientifique ne fonctionne heureusement pas pour nous de cette façon, sinon on serait traités à l'eau bénite

Nous, c'est sa majesté, roi de France?

[Samsaggace]

Je pense que notre ami @Zbl fera son "elendirose” dans quelques jours. Plus besoin de polémiquer...

Modifié avril 5, 2020 par Samsaggace

[Invité]

Bon, ça me fatigue cette rhétorique.

 

7% des brésiliens - 14 millions!! - pensent que la terre est plate, ce n'est pas pour autant que je considère qu'ils sont détenteurs d'une information véridique. Il en est de même pour cette pétition. Elle est signée par des personnes qui prennent des chiffres ou des arguments très discutables pour la vérité.

 

Didier Raoult est le seul scientifique sur la planète à prétendre disposer d'un remède fiable sans en faire la démonstration.

 

Donc oui je n'aime pas cette façon de faire. Car le problème ici n'est pas le traitement mais bel et bien la façon de faire de Raoult, qui dispose de tous les moyens pour mener une étude recevable et qui ne le fait pas.

 

D'autres vont s'en charger à sa place, si ils lui donnent raison ce sera très bien pour l'humanité, et pour lui.

 

Si ils lui donnent tort on criera au complot.

 

 

 

 

[Samsaggace]

il y a 44 minutes, Busquet2 a dit :

Zbl je ne suis pas sur ordi

Petite entorse au confinement my dear 😉

[Invité]

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

Je pense que notre ami @Zbl fera son "elendirose” dans quelques jours. Plus besoin de polémiquer...

 

En l’occurrence ça n'arrivera pas puisque Didier Raoult n'est pas à l'origine de ce traitement.

 

Il s'est lui-même grillé en citant dans une de ses vidéos sur le sujet cette étude chinoise parue le 18 février 2020 dans BioScience comme étant à l'origine de l'administration de ce traitement auprès de ses patients de l'IHU.

 

 

Il faut noter qu'à l'instar des infos données par l'IHU ce texte ne donne aucune information sur les conditions d'administration du traitement.

[Samsaggace]

il y a 9 minutes, Zbl a dit :

Bon, ça me fatigue cette rhétorique.

Je pense que la tienne est au moins aussi mauvaise. Tu devrais peut-être faire une petite conf-call avec @Elendir pour te faire une autre opinion...

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, Zbl a dit :

puisque Didier Raoult n'est pas à l'origine de ce traitement.

Qui l’a affirmé ? Ah oui c’est toi...

il y a 14 minutes, Zbl a dit :

Didier Raoult est le seul scientifique sur la planète à prétendre disposer d'un remède fiable sans en faire la démonstration.

 

[Invité]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Connais tu une étude qui suive son protocole ? Traitement Plaquenil 600 mg/jour + Azythromycine suite à un test positif peu importe les symptômes ?

OUI.

 

C'est le protocole suivi par Didier Raoult dans son essai sur 80 patients, qui se solde par les mêmes résultats que ceux observés chez 600000 patients hospitalisés à travers la planète, à savoir 85% de cas bénins, 15% de cas sévères, 5% de cas en soins intensifs, 1.25% de mortalité.

Bien sûr le fait que l'on ne connaisse ni l'âge des patients ni le stade de la maladie à leur arrivée ne permet pas d'en tirer de conclusions fiables.