Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

juste la crainte que l'épidémie reparte de plus belle

C'est bien là le problème ! Ils vivent dans une crainte qui paralyse avec des certitudes immuables.

Il ne faut pas constater la pénurie et en traduire les conséquences par un remède de cheval, il faut AGIR sur la pénurie.

Non, ces savants jugent d'une situation mais n'AGISSENT pas dessus.

[rillette]

il y a 5 minutes, Samsaggace a dit :

Quand on parle de science "pure" c'est une base solide

Non ce n'est pas une base solide. Les articles dans Science étaient des article de science  dure ( J. H. Schön; S. Berg; Ch. Kloc; B. Batlogg (2000). "Ambipolar Pentacene Field-Effect Transistors and Inverters". Science. 287 (5455): 1022–3. Bibcode:2000Sci...287.1022S. doi:10.1126/science.287.5455.1022. PMID 10669410 )

Aujourd'hui tout doit aller vite, les articles sont relus mais personne ne refait les expériences, la reproductibilité n'est plus vérifiée. Quelque fois c'est l'inverse même, l'expérience est refaite mais l'article doit être corrigé pour des bonnes ou mauvaises raisons et pendant ce temps les résultats de l'expérience sont publiés ailleurs par les relecteurs.... On vit dans un monde...

[Busquet2]

essai

https://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Azithromycin&cond=covid-19+AND+"Coronavirus+Infections"

 

J'ai trouvé cela dans https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf

Sur ton 2e lien, je vous invite à aller en page 41, à la fin, c’est unanime à moins que je ne sache pas lire, l HXC (+ Azythromycine suivant les études) améliore l’état du patient.

[rillette]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

aller en page 41

page 41 ?

[Busquet2]

il y a 5 minutes, rillette a dit :

page 41 ?

40 et 41 :

- A la lumière de la demande clinique urgente, ces données préliminaires indiquant un puissant effet sur les personnes atteints de la COVID-19, l’utilisation de la chloroquine (phosphate) est recommandée pour le traitement de la pneumonie associée à la COVID-19.

- Hydroxychloroquine is efficient in clearing viral nasopharyngeal carriage of SARS-CoV-2 in COVID-10 patients in only three to six days, in most patients. A significant difference was observed even on day3 post-inclusionFirst results significant and obvious, shared because of the urgent need for an effective drug againt SARS-CoV-2 current pandemic.

- In conclusion, we confirm the efficacy of hydroxychloroquine associated with azithromycinin the treatment of COVID-19 and its potential effectiveness in the early impairment ofcontagiousness.

- The use of HCQ could significantly shorten TTCR andpromote the resorption of pneumonia.

Modifié avril 19, 2020 par Busquet2

[rillette]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

40 et 41

Désolé, je l'ai. c'est la publi de raoult https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1

[Busquet2]

Oups

Rien de neuf du coup

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, Busquet2 a dit :

Rien de neuf du coup

Oui, il suffit de regarder les dates du papier (04/04) donc rien à attendre de bien nouveau.

Il semble qu'une première info serait dans les tuyaux concernant des résultats d'étude (teasing des chaines info hier soir pour la Conférence de presse de E. Philippe tout à l'heure). On devrait avoir la primeur avec les experts adhoc. Attendons de voir...

[flo18]

une nouvelle plutôt positive surtout au vu de la population cible 

 

https://exame.abril.com.br/negocios/hidroxicloroquina-precoce-reduziu-mortes-em-60-diz-prevent-senior/

 

et cela vous permettra de tester le brésilien dans vos traducteurs préférés

 

[Busquet2]

il y a 12 minutes, flo18 a dit :

une nouvelle plutôt positive surtout au vu de la population cible 

 

https://exame.abril.com.br/negocios/hidroxicloroquina-precoce-reduziu-mortes-em-60-diz-prevent-senior/

 

et cela vous permettra de tester le brésilien dans vos traducteurs préférés

 

Merci, je me permets une google traduction de quelques éléments (très prometteur) :

 

Une étude préparée par l'opérateur de santé Prevent Senior évalue à un stade précoce 
l'utilisation de l'hydroxychloroquine chez des patients suspectés d'avoir contracté le 
nouveau coronavirus. Selon la recherche, l'utilisation de médicaments au stade initial 
de la maladie, lorsque le patient n'a que des symptômes de grippe courants, a un effet 
important pour soulager les hôpitaux dans un scénario de pandémie. La recherche est en 
attente de publication dans la revue médicale PLOS Medicine.

L'opératrice précise que le traitement à un stade précoce de la maladie, associé à 
l'isolement social des bénéficiaires, a entraîné une baisse de 80% des déplacements 
dans les urgences. Aujourd'hui, seulement 60% des lits de l'opérateur pour le traitement 
de covid-19 sont occupés. Jusqu'à présent, 380 patients atteints de coronavirus sont 
sortis des hôpitaux Prevent Senior.

Le nombre de décès dus à covid-19 a chuté de 60% et l'âge moyen des patients décédés 
est passé de 80 à 83 ans, selon le médecin et directeur exécutif de Prevent Senior, 
Pedro Batista Júnior. La réduction des décès n'est pas enregistrée dans la présente 
étude et devrait être incluse dans une publication ultérieure.

636 patients, dont 412 ont pris de l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine dans 
les premiers jours de symptômes. Les 224 autres n'ont pas pris et ont fonctionné comme 
un groupe témoin. La conclusion de l'opérateur, qui dessert principalement les personnes 
âgées, est que le protocole a empêché une hospitalisation pour 28 patients ayant commencé 
le traitement.

...

Parmi les patients qui ont utilisé le médicament tôt, seulement 1,9% ont dû être hospitalisés. 
Parmi les 224 patients du groupe témoin, 5,4% ont dû être hospitalisés. "Ceux qui n'ont pas 
pris le médicament ont eu besoin de 2,84 fois plus d'hospitalisation"

...

nous avons identifié que la meilleure utilisation du médicament se situe dans la période 
initiale. Le jour d'or est le deuxième jour des symptômes.

...

Modifié avril 19, 2020 par Busquet2

[coyote2a]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

Merci, je me permets une google traduction de quelques éléments (très prometteur) :

 

Une étude préparée par l'opérateur de santé Prevent Senior évalue à un stade précoce 
l'utilisation de l'hydroxychloroquine chez des patients suspectés d'avoir contracté le 
nouveau coronavirus. Selon la recherche, l'utilisation de médicaments au stade initial 
de la maladie, lorsque le patient n'a que des symptômes de grippe courants, a un effet 
important pour soulager les hôpitaux dans un scénario de pandémie. La recherche est en 
attente de publication dans la revue médicale PLOS Medicine.

L'opératrice précise que le traitement à un stade précoce de la maladie, associé à 
l'isolement social des bénéficiaires, a entraîné une baisse de 80% des déplacements 
dans les urgences. Aujourd'hui, seulement 60% des lits de l'opérateur pour le traitement 
de covid-19 sont occupés. Jusqu'à présent, 380 patients atteints de coronavirus sont 
sortis des hôpitaux Prevent Senior.

Le nombre de décès dus à covid-19 a chuté de 60% et l'âge moyen des patients décédés 
est passé de 80 à 83 ans, selon le médecin et directeur exécutif de Prevent Senior, 
Pedro Batista Júnior. La réduction des décès n'est pas enregistrée dans la présente 
étude et devrait être incluse dans une publication ultérieure.

636 patients, dont 412 ont pris de l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine dans 
les premiers jours de symptômes. Les 224 autres n'ont pas pris et ont fonctionné comme 
un groupe témoin. La conclusion de l'opérateur, qui dessert principalement les personnes 
âgées, est que le protocole a empêché une hospitalisation pour 28 patients ayant commencé 
le traitement.

...

Parmi les patients qui ont utilisé le médicament tôt, seulement 1,9% ont dû être hospitalisés. 
Parmi les 224 patients du groupe témoin, 5,4% ont dû être hospitalisés. "Ceux qui n'ont pas 
pris le médicament ont eu besoin de 2,84 fois plus d'hospitalisation"

...

nous avons identifié que la meilleure utilisation du médicament se situe dans la période 
initiale. Le jour d'or est le deuxième jour des symptômes.

...

Ça on le sait depuis environ 2 mois déjà !

 

C'est le protocole du Pr Raoult .

 

[Busquet2]

il y a 1 minute, coyote2a a dit :

Ça on le sait depuis environ 2 mois déjà !

 

C'est le protocole du Pr Raoult .

 

Je sais mais personne n'a reproduit son protocole jusqu'à ces brésiliens donc c'est bien d'avoir d'autres médecins qui affirment, c'est ce que je demande depuis l'ouverture de ce fil.

[coyote2a]

il y a 3 minutes, Busquet2 a dit :

Je sais mais personne n'a reproduit son protocole jusqu'à ces brésiliens donc c'est bien d'avoir d'autres médecins qui affirment, c'est ce que je demande depuis l'ouverture de ce fil.

La vache tes posts sont lus jusqu'au Brésil. Respect Mr Busquet2

 🤣

[rillette]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

Je sais mais personne n'a reproduit son protocole jusqu'à ces brésiliens donc c'est bien d'avoir d'autres médecins qui affirment, c'est ce que je demande depuis l'ouverture de ce fil.

Non il y a le CHU de montpellier

[Busquet2]

il y a 2 minutes, rillette a dit :

Non il y a le CHU de montpellier

Nous n'avons pas les conclusions jusqu'à maintenant ?

[rillette]

il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Nous n'avons pas les conclusions jusqu'à maintenant ?

6 septembre 2020...🤣

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04345861?term=Azithromycin&cond=covid-19+AND+"Coronavirus+Infections"&draw=2&rank=3

[Busquet2]

il y a 1 minute, rillette a dit :

6 septembre 2020...

@coyote2a tu comprends mieux pourquoi j'ai remis les conclusions des brésiliens 😊

C'est vraiment dingue non ce qui se passe ? Vous pensez qu'on va continuer longtemps comme ça ?

Pourquoi dans si longtemps ?

Tu fais 3 groupes, apparemment il n'est pas difficile de recruter des Covid + en ce moment 😮, donc on peut avoir un échantillon assez important à traiter dès les premiers symptômes :

- L'un en témoin placebo (qui sont les plus répandus en France 🤨actuellement)

- l'autre avec Azythromycine

- l'autre Plaquenil Azithro

Des contrôles à J0 J2 J7 J14

 

Les médecins généralistes qui ne traitent qu'à l'Azythro ne peuvent ils pas faire une étude de leur côté ?

[Samsaggace]

il y a 11 minutes, Busquet2 a dit :

Tu fais 3 groupes, apparemment il n'est pas difficile de recruter des Covid + en ce moment 😮, donc on peut avoir un échantillon assez important à traiter dès les premiers symptômes :

- L'un en témoin placebo (qui sont les plus répandus en France 🤨actuellement)

- l'autre avec Azythromycine

- l'autre Plaquenil Azithro

Des contrôles à J0 J2 J7 J14

Ne peut-on pas s’affranchir du groupe placebo. Nous avons suffisamment en France de malades non traités. On doit connaître les suites statistiques de ces cas et les comparer avec les autres groupes.

Les constatations brésiliennes sont néanmoins très encourageantes.

[Busquet2]

il y a 9 minutes, Samsaggace a dit :

Ne peut-on pas s’affranchir du groupe placebo

Bien sûr que si mais c'est pour faire plaisir aux experts qui nous expliquent qu'il faut faire le protocole dans les règles de l'art pour en tirer des conclusions.

Modifié avril 19, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

Malgré le teasing qui nous promettait des nouvelles, je n’ai absolument rien appris dans la présentation de cet après-midi par le premier ministre et son entourage.

Il faut dire que le suivi de ce fil et des fils connexes de ce forum nous apporte un volume de connaissances très importantes, variées et challengées au quotidien.

La présentation de la responsable de l’étude discovery m’a particulièrement déçu. On pourrait croire qu’elle a du plomb dans l’aile... (l’étude bien sûr 😉)

Modifié avril 19, 2020 par Samsaggace

[Busquet2]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

La présentation de la responsable de l’étude discovery m’a particulièrement déçu. On pourrait croire qu’elle a du plomb dans l’aile...

Elle a tout simplement dit : "les médicaments ne servant pas à soigner les virus n'ont quasi aucune chance de soigner ce virus". Traduction que je comprends : la chloroquine ne soigne pas le Covid19.

J'espère qu'ici tout le monde a compris que l'étude discovery impliquait l'hydroxychloroquine seule et aux patients en situation de réanimation mais que celle-ci était inutile à ce stade (encore un article qui dit que cette molécule est inefficace).

 

Je ne comprends pas pourquoi il est si compliqué de comprendre que soigner le SRAS (syndrome sévère respiratoire aigüe) est bien plus difficile que de soigner l'invasion du virus avant qu'il arrive à ce stade ?

Puisqu'on ne trouve pas de médicaments une fois le patient en mauvaise posture, il faudrait peut être éviter qu'il arrive à ce stade non ? Quand vous avez un cancer, on évite qu'il progresse non ? Une fois qu'il devient invasif c'est plus difficile n'est ce pas? Je me permets ce parallèle pour vulgariser la chose même si je pense que ce sont des maladies qui n'ont rien à voir.

Modifié avril 19, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

En vrai je sais pourquoi on ne soigne pas le coronavirus dès le diagnostic : dans la majeure partie du temps le corps se défend tout seul sans médicament.

Mais dans l'esprit de trouver une solution pour irradier ce virus, ne doit on pas explorer toutes les pistes et traiter en amont comme le font beaucoup de médecins généralistes sans étude randomisée ?

C'est quand même hallucinant qu'après 2 mois de Covid 19 en France, on ne sache pas si l'Azythro ou l'Azythro + Plaquenil administrés à un stade précoce de la maladie engendre une guérison plus rapide ou pas ?

[Elendir]

Bonsoir à tous

 

Je fais très bref, mais désormais je peux être catégorique

 

- l'hydroxychloroquine est une erreur totale. Plusieurs études sont sur le point de sortir : son effet va de 0 à négatif. Désolé pour le Pr Raoult. Il s'est planté magistralement. Ce qui à mon sens n'a rien de grave : en recherche on fait des essais. Mais il aurait mieux fait de ne pas crier au miracle sur tous les toits. Le retour de bâton va être violent

Pour ceux souhaitant lire en détail une de ces études, bien mieux menée que celle de Raoult, et plus honnête dans ses conclusions, je vous conseille ce lien twitter : https://twitter.com/divideconcept/status/1250435958207479810aa

(pour le lire, supprimer les "aa" à la fin du lien, sinon ça plantait)

En gros l'hydroxychloroquine soigne très bien la constipation

J'en ai discuté en personne avec plusieurs chefs de service de pneumologie et réanimation : ils l'ont testé le protocole Raoult

- échec total en terme d'efficacité, que ce soit sur des cas débutants ou graves

- troubles cardiaques bien plus fréquents que ce qui est dit à Marseille...

Je sais qu'il y a un lourd débat entre les pro et anti Raoult. Je n'y prendrai pas part. Mais la conclusion est désormais nette : l'hydroxychloroquine ne marche pas.

 

- l'azithromycine confirme son bon potentiel. Pas aussi miraculeux que ce que nous espérions, mais nettement positif

 

- les corticoïdes en réanimation (et UNIQUEMENT en réanimation, merci de ne pas tenter d'expériences chez vous) à J7 améliorent très significativement le pronostic des patients

 

- Ce virus a décidé de taper surtout les personnes en net surpoids. Dans le nord des Yvelines et dans le nord de l'Eure et Loir, la quasi totalité des moins de 45 ans en réanimation sont des patients obèses. Plus âgés l'obésité est prédominante, mais souvent teintée de diabète, d'hypertension (qui sont finalement souvent des complications du surpoids)

 

- Enfin, et c'est un réel espoir, le Charles de Gaulle est un excellent indicateur. Près de 1400 contaminés sur 1800 marins (car 30% de faux négatifs avec les tests pour rappels) et 1 seul en réanimation, sur une population de 18 à 62 ans plutôt en bonne santé et ne souffrant pas d'obésité

Sans doute une piste pour déconfiner ?

 

Bonne soirée à tous et prenez soin de vous 😉

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Elendir a dit :

Bonsoir à tous

 

Je fais très bref, mais désormais je peux être catégorique

 

- l'hydroxychloroquine est une erreur totale. Plusieurs études sont sur le point de sortir : son effet va de 0 à négatif. Désolé pour le Pr Raoult. Il s'est planté magistralement. Ce qui à mon sens n'a rien de grave : en recherche on fait des essais. Mais il aurait mieux fait de ne pas crier au miracle sur tous les toits. Le retour de bâton va être violent

Pour ceux souhaitant lire en détail une de ces études, bien mieux menée que celle de Raoult, et plus honnête dans ses conclusions, je vous conseille ce lien twitter : https://twitter.com/divideconcept/status/1250435958207479810aa

(pour le lire, supprimer les "aa" à la fin du lien, sinon ça plantait)

En gros l'hydroxychloroquine soigne très bien la constipation

J'en ai discuté en personne avec plusieurs chefs de service de pneumologie et réanimation : ils l'ont testé le protocole Raoult

- échec total en terme d'efficacité, que ce soit sur des cas débutants ou graves

- troubles cardiaques bien plus fréquents que ce qui est dit à Marseille...

Je sais qu'il y a un lourd débat entre les pro et anti Raoult. Je n'y prendrai pas part. Mais la conclusion est désormais nette : l'hydroxychloroquine ne marche pas.

 

- l'azithromycine confirme son bon potentiel. Pas aussi miraculeux que ce que nous espérions, mais nettement positif

 

- les corticoïdes en réanimation (et UNIQUEMENT en réanimation, merci de ne pas tenter d'expériences chez vous) à J7 améliorent très significativement le pronostic des patients

 

- Ce virus a décidé de taper surtout les personnes en net surpoids. Dans le nord des Yvelines et dans le nord de l'Eure et Loir, la quasi totalité des moins de 45 ans en réanimation sont des patients obèses. Plus âgés l'obésité est prédominante, mais souvent teintée de diabète, d'hypertension (qui sont finalement souvent des complications du surpoids)

 

- Enfin, et c'est un réel espoir, le Charles de Gaulle est un excellent indicateur. Près de 1400 contaminés sur 1800 marins (car 30% de faux négatifs avec les tests pour rappels) et 1 seul en réanimation, sur une population de 18 à 62 ans plutôt en bonne santé et ne souffrant pas d'obésité

Sans doute une piste pour déconfiner ?

 

Bonne soirée à tous et prenez soin de vous 😉

Bonsoir. Merci. Bon courage. Donc restez chez vous sportez-vous bien, mangez mieux et perdez du poids !

[Busquet2]

il y a 6 minutes, Elendir a dit :

je vous conseille ce lien twitter

Je te crois mais un lien tweeter d'un mec qui s'appelle Robin Lobel (travaille à l'INSEE apparemment ?) est un peu léger.

Reste plus que l'Azythromycine maintenant. Les liens vers l'étude https://t.co/cDjsFPjhgC?amp=1 n'apparaissent pas, ça mouline.