Charge rapide - Dégradation batterie

[Farfadet 25]

Le 10/01/2024 à 20:42, as1chrone a dit :

Je ne suis pas "Diseuse de Bonne Aventure", mais par contre j'ai lu la bibliographie sur le sujet et celle-ci ne laisse aucune ambiguïté sur l'impact négatif des charges à 100% sur la durée de vie des cellules NMC.

Je t'invite par exemple à méditer sur le graphique ci-dessous, mais libre à toi de faire à ta guise...

 

Désolé @as1chrone j'ai mal interprété ton message, et ne parlais pas de ton message uniquement. 

Ces courbes dont très intéressantes. 

Merci, je ne les connaissais pas.

Je vais donc reduire mon % de charge.

De plus l'habitude du VE me rassurant avec le temps,  + le nombre de bornes augmentant rapidement, mon stress du depart a bien diminué.

Mais, soit j'ai de la chance, soit mes conditions d'utilisation demeurent très peu destructives, en tout cas, cela reste possible, factuellement, en tout cas sur 2 ans.

Ce forum a également son intérêt sur des faits concrêts remontés ne discreditant pas les données d'etudes ou constructeur, mais observant leurs limites ou restrictions parfois un poil exagérées.

Cependant il est vrai que tellement de facteurs entrant en ligne de compte, deduire une ligne de conduite d'un cas ou deux ne peut devenir une vérité incontournable.

Les années futures et evolutions nous en apprendront plus sur le sujet. 

 

[rxson]

Le 10/01/2024 à 18:07, Farfadet 25 a dit :

Lors de l'achat de mon Htrac il y a 2 ans,j'ai lu bcp de sujets sur recharger à 100%  et tous les jours?.

J'avais lu que rechargeant à faible puissance soit WB 7kw (dans mon cas) ne représente pas de danger...et très  peu de charges rapides. Pas encore parti en vacances avec.

De plus la voiture dort toujours au garage à 12°C minimum en hiver.

Donc depuis fev 22 et 30000 km je recharge tous les jours de env 85% à 100%.

Mais vos messages m'ont mis le doute!

J'ai donc investi sur un Vgate Icar pro pour savoir.

Resultat ci dessus SOH 100%. 😁

A surveiller bien sûr dans le futur, mais me voila Rassuré ! 

 

Un SOH à 100 peut cacher une dégradation maximale de 2,5 %. J'ai aujourd'hui plus de 86 000 km et un SOH de 99,8 %, mais j'ai perdu en très 2,5 et 3 % de batterie soit environ 2000wh perdu sur ma batterie d'EV6. Par rapport à ton chiffre de 46120 wh de remaining energy, tu aurais une dégradation de 0,7% ou 500 wh. Cette valeur est encore meilleure si ta batterie était froide au moment de la capture d'écran sur car scanner. Si tu a mesuré ça avec une batterie >15°, mon chiffre est le bon. Ta batterie est globalement quasi neuve. 

Quand tu dis de 85 à 100% c'est la profondeur de décharge (15%) ou l'amplitude de charge?

Parce que si c'est la première supposition il suffit juste de descendre ta limite de charge.

[Latino973]

Nous sommes bien d’accord que nos Ioniq 5 du moins de 2023 ont  des batteries NMC (Nickel, Manganèse, Cobalt ?

[Latino973]

Le 10/01/2024 à 12:19, jumpingjackfly a dit :

même avis. 3g2.5 minimum.

Merci pour tous ces retours, en effet je pense prendre la rallonge la plus adéquate 👍🏽

[Naico1052]

Si je comprend bien le graphique, il faut rester entre 50 et 70% pour garantir une d’urée de vie batterie de 6500 cycle?

Non c’est pour une plage d’utilisation entre 20 et 70%

Le niveau de charge est plus néfaste que le niveau de décharge. 

Modifié 10 janvier par Naico1052

[as1chrone]

Le 10/01/2024 à 22:20, Naico1052 a dit :

Si je comprend bien le graphique, il faut rester entre 50 et 70% pour garantir une d’urée de vie batterie de 6500 cycle?

Non c’est pour une plage d’utilisation entre 20 et 70%

Le niveau de charge est plus néfaste que le niveau de décharge. 

Oui, c'est exactement ça.

[rxson]

Le 10/01/2024 à 20:42, as1chrone a dit :

Je ne suis pas "Diseuse de Bonne Aventure", mais par contre j'ai lu la bibliographie sur le sujet et celle-ci ne laisse aucune ambiguïté sur l'impact négatif des charges à 100% sur la durée de vie des cellules NMC.

Je t'invite par exemple à méditer sur le graphique ci-dessous, mais libre à toi de faire à ta guise...

 

Je suis très souvent dans la fourchette la plus favorable, à 6000 cycles, mais pas toujours à 0,5C. Plus d'un tiers de DC. 

Je suis sûr que l'expérience populaire et la large distribution des VE est la vraie expérimentation. Et de toute façon pour être tout à fait franc ils véritable fiabilité des batterie à très long terme n'est pas encore prouvée. On n'a pas plus de 12 ans de recul. Et c'est peu.

[as1chrone]

Le 10/01/2024 à 22:15, Latino973 a dit :

Nous sommes bien d’accord que nos Ioniq 5 du moins de 2023 ont  des batteries NMC (Nickel, Manganèse, Cobalt ?

Toutes les batteries des Ioniq 5, Ioniq 6, et EV 6 sont des batteries NMC 811 fonctionnant en 800 V et constituées de cellules SuperFast du fabricant coréen SK On. C'est la technologie / chimie spécifique de ces cellules à faible résistance interne qui les rend particulièrement robustes et capables d'encaisser les charges à 3C, permettant une vitesse de charge imbattable.

[as1chrone]

Le 10/01/2024 à 23:02, rxson a dit :

Je suis très souvent dans la fourchette la plus favorable, à 6000 cycles, mais pas toujours à 0,5C. Plus d'un tiers de DC. 

Je suis sûr que l'expérience populaire et la large distribution des VE est la vraie expérimentation. Et de toute façon pour être tout à fait franc ils véritable fiabilité des batterie à très long terme n'est pas encore prouvée. On n'a pas plus de 12 ans de recul. Et c'est peu.

C'est pas faux, mais en ce qui me concerne je fais en sorte d'adopter des pratiques de charge qui maximisent les chances de conserver en bon état la batterie le plus longtemps possible. Les essais en labo comme ci-dessus donnent des pistes pour cela.

[Farfadet 25]

Le 10/01/2024 à 22:10, rxson a dit :

Un SOH à 100 peut cacher une dégradation maximale de 2,5 %. J'ai aujourd'hui plus de 86 000 km et un SOH de 99,8 %, mais j'ai perdu en très 2,5 et 3 % de batterie soit environ 2000wh perdu sur ma batterie d'EV6. Par rapport à ton chiffre de 46120 wh de remaining energy, tu aurais une dégradation de 0,7% ou 500 wh. Cette valeur est encore meilleure si ta batterie était froide au moment de la capture d'écran sur car scanner. Si tu a mesuré ça avec une batterie >15°, mon chiffre est le bon. Ta batterie est globalement quasi neuve. 

Quand tu dis de 85 à 100% c'est la profondeur de décharge (15%) ou l'amplitude de charge?

Parce que si c'est la première supposition il suffit juste de descendre ta limite de charge.

Merci @rxson pour ces infos.

Concernant la temp batterie du test j'avoue que je ne sais pas. Ce que je peux dire c'est la voiture a passé la journée dehors par -3 et j'ai fait la mesure en rentrant juste après 25 km de route.

Pour les 15% c'est les 2 si je t'ai bien compris. Charge de 85 à 100% valeur affichée batterie.

[Farfadet 25]

Comme certains d'entre vous semblent vraiment bien renseignés sur ce sujet.

Je me pose tout de même une question, il est ecrit à divers endroits vrai ou non, que la difference de charge physique maxi  et les 100% affichés de nos coréennes serait assez sécuritaire en terme de degradation.

Cela ne pourrait pas induire que l'on a un peu de marge sans grand risque réel par rapport aux courbes  de dégradation ? 

 

[as1chrone]

Le 11/01/2024 à 06:18, Farfadet 25 a dit :

Comme certains d'entre vous semblent vraiment bien renseignés sur ce sujet.

Je me pose tout de même une question, il est ecrit à divers endroits vrai ou non, que la difference de charge physique maxi  et les 100% affichés de nos coréennes serait assez sécuritaire en terme de degradation.

Cela ne pourrait pas induire que l'on a un peu de marge sans grand risque réel par rapport aux courbes  de dégradation ? 

 

Il y a en effet un "buffer" haut qui protège un peu la batterie, puisque quand on charge à 100% affichés, la batterie est en fait à 96,5 %.

La même chose existe pour les décharges basses: à 0 % affichés, la batterie est en fait à 3 %.

Cela dit une charge à 96,5% restera toujours plus néfaste qu'une charge à 90%, elle-même qu'une charge à 80% etc...comme l'indique le graphique présenté plus haut.

Donc en chargeant à 100%, donc en fait 96,5%, tu feras peut-être 800 cycles et pas 500, mais en chargeant à 80% ( donc en fait environ 78%), tu en feras 3000 😉

[jumpingjackfly]

 

A pondérer quand même car mathématiquement, en chargeant systématiquement dans la plage optimale de 20% - 70% (si j'ai bien compris le graphique), on recharge globalement moins en quantité. On devra donc faire plus de cycles de recharge pour un même kilométrage global.

 

Modifié 11 janvier par jumpingjackfly

[as1chrone]

Le 11/01/2024 à 08:16, jumpingjackfly a dit :

 

A pondérer quand même car mathématiquement, en chargeant systématiquement dans la plage optimale de 20% - 70% (si j'ai bien compris le graphique), on recharge globalement moins en quantité. On devra donc faire plus de cycles de recharge pour un même kilométrage global.

 

Non. Comme toujours dans ce type d'études, les cycles indiqués sont des cycles complets: une charge 20-70% comptera pour 0,5 cycles. Donc quand on indique 3000 cycles, ce sont bien 3000 cycles 0-100%.

Sinon évidemment les données ne seraient pas comparables.

Modifié 11 janvier par as1chrone

[jumpingjackfly]

Effectivement. Merci pour cette précision  

[Farfadet 25]

J'ai un peu reflechi à ma situation.

Ok bon resultat soh sur charges faible puissance et très  peu de Thp. Peut être ce qui compensé un peu mes 'excès' de charge quotidiennes à  100%...

Mais à l'opposé je ne suis descendu que très rarement en dessous de 40% voir 50%.

Il est dit que la surcharge serait plus nefaste que la sous charge, ok, mais cela a peut être aussi joué aussi en ma faveur.

Jusque-là...

[as1chrone]

Le 11/01/2024 à 18:44, Farfadet 25 a dit :

J'ai un peu reflechi à ma situation.

Ok bon resultat soh sur charges faible puissance et très  peu de Thp. Peut être ce qui compensé un peu mes 'excès' de charge quotidiennes à  100%...

Mais à l'opposé je ne suis descendu que très rarement en dessous de 40% voir 50%.

Il est dit que la surcharge serait plus nefaste que la sous charge, ok, mais cela a peut être aussi joué aussi en ma faveur.

Jusque-là...

Oui, différents facteurs peuvent avoir joué en ta faveur, celui-ci en est un. Le fait aussi que ta voiture dort dans un garage, donc subit de moindres variations de température, et le fait aussi que tout en chargeant à 100%, tu utilises le jour même la voiture si j'ai bien compris, donc la voiture n'est pas stockée très longtemps à 100 % ?

Un membre du forum EV6 a laissé sa voiture cet été chargée à 100% pendant trois jours en plein cagnard. A 25000 km, il a perdu 2% de SOH, et cette baisse n'est peut être pas étrangère à cette mésaventure...même si d'autres facteurs ont pu jouer.

Tiens nous au courant de l'évolution dans le temps de ton SOH...😉

Modifié 11 janvier par as1chrone

[Farfadet 25]

Le vrai Franc Comtois que je suis sait admettre  'intérieurement' quand il a tort,... parfois, mais reste refractaire au total changement Conseillé.🤔

Je vais donc dans un premier temps redescendre à 90% de charge quotidienne et surveillerai au fur et à  mesure ce fameux SOH. 

A suivre. Merci

[Naico1052]

De mon côté, je vais passer à 30-70% pour freiner la dégradation car malheureusement, le fait que la voiture dort a l’extérieur ne joue peut être pas en notre faveur.

merci pour vos conseils.

[Farfadet 25]

Le 11/01/2024 à 23:26, Naico1052 a dit :

De mon côté, je vais passer à 30-70% pour freiner la dégradation car malheureusement, le fait que la voiture dort a l’extérieur ne joue peut être pas en notre faveur.

merci pour vos conseils.

Il serait peut être intéressant de mesurer le soh aux changements de saisons. On verrait peut apparaître l'influence de la variable temperature...

Cela dit pour les petits rouleurs l'été est également synonyme de + de THP.

 

[crazytof]

Le 10/01/2024 à 20:42, as1chrone a dit :

Je ne suis pas "Diseuse de Bonne Aventure", mais par contre j'ai lu la bibliographie sur le sujet et celle-ci ne laisse aucune ambiguïté sur l'impact négatif des charges à 100% sur la durée de vie des cellules NMC.

Je t'invite par exemple à méditer sur le graphique ci-dessous, mais libre à toi de faire à ta guise...

 

Hello,

 

Je ne suis pas sûr de comprendre cette échelle. Pourriez-vous me dire si vous la comprenez comme moi?
Dans le cas de cycles 100 - 0, est-ce que cela veut dire que la batterie ne peut accepter que 500 cycles? Il semblerait que c'est au moins autant la baisse sous les 20% que la hausse à 100% qui affecte la batterie, car avec de 100 - 20 on passe à 1000 cycles.
Le 80-20 préconisé par beaucoup, signifierait 3500 cycles, alors que le 70-20 6000 cycles. Cela fait un gros delta!

J'aimerais bien comprendre ce que signifient ces cycles, je ne pense pas que la batterie soit morte après 500 ou 1500 cycles, mais cela veut dire quoi, qu'elle a perdu un pourcentage? Lequel?

Je suis désolé si mes questions sont stupides mais je n'ai pas tout compris à ce tableau.

 

Pour finir, j'ai l'impression que la température à laquelle la voiture est garée à une incidence sur le SOH. Ma voiture comme celle de Naico dort dehors, contrairement à celle de Farfadet. Ce serait intéressant de comparer aussi sur cette base. A savoir si toutes les voitures qui dorment dehors ont perdu en SOH après un certain temps. Et encore je pense que le résultat ne sera pas le même que l'on soit à Nice ou dans le Nord Est comme moi avec ces 5 derniers nuits des températures à -5°.

Par contre pour revenir au dernier message de Farfadet, je ne pense pas que le SOH évolue avec la température extérieure même si potentiellement à 25° je vais regagner qq kWh de batterie.
 

[Kadargo]

Le 12/01/2024 à 15:18, crazytof a dit :

Je suis désolé si mes questions sont stupides mais je n'ai pas tout compris à ce tableau.

avec toi sur ce coup, car il me paraît extrêmement... extrémiste... même si les données émanent directement de chez Samsung...

Et je ne sais pas si elles se basent sur un modèle informatique ou sur des essais réels, ou un mix... et puis considérer une batterie comme déchargée à 100% si elle est encore à 3V, n'est-ce pas réducteur ou sur-simplifié?

 

La température a certainement un impact sur la performance de la batterie, sa vitesse de charge et décharge, mais dans quelle mesure va-t-elle affecter sa durée de vie? Là encore, difficile de juger tant les utilisations peuvent être différentes.

Ce qui me paraît certain, et que j'essaie d'éviter, c'est d'imposer à ma voiture, si elle a dormi dehors, une montée trop forte de la demande énergétique (dans le temps, on disait qu'il fallait laisser le temps à la batterie de se réveiller...). Au final, c'est comme de tirer à fond sur un moteur thermique froid...

[olivierTh]

Ca indique le nombre de cycles (en fonction des cycles effectués) pour tomber à 70 % de SOH (State of Health) donc capacité résultante de la batterie. 70% c'est quand la garantie s'applique je crois.

Et oui l'influence du niveau max des cycles est beaucoup plus importante que le niveau du min. 

[as1chrone]

Le 12/01/2024 à 15:18, crazytof a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre cette échelle. Pourriez-vous me dire si vous la comprenez comme moi?
Dans le cas de cycles 100 - 0, est-ce que cela veut dire que la batterie ne peut accepter que 500 cycles? Il semblerait que c'est au moins autant la baisse sous les 20% que la hausse à 100% qui affecte la batterie, car avec de 100 - 20 on passe à 1000 cycles.
Le 80-20 préconisé par beaucoup, signifierait 3500 cycles, alors que le 70-20 6000 cycles. Cela fait un gros delta!

J'aimerais bien comprendre ce que signifient ces cycles, je ne pense pas que la batterie soit morte après 500 ou 1500 cycles, mais cela veut dire quoi, qu'elle a perdu un pourcentage? Lequel?

Je suis désolé si mes questions sont stupides mais je n'ai pas tout compris à ce tableau.

La réponse est donnée par @olivierTh:

Le 12/01/2024 à 17:00, olivierTh a dit :

Ca indique le nombre de cycles (en fonction des cycles effectués) pour tomber à 70 % de SOH (State of Health) donc capacité résultante de la batterie. 70% c'est quand la garantie s'applique je crois.

Et oui l'influence du niveau max des cycles est beaucoup plus importante que le niveau du min. 

Et il n'y a pas de questions stupides...le tableau n'est effectivement pas très simple à lire sans explication.

 

Le 12/01/2024 à 15:36, Kadargo a dit :

Et je ne sais pas si elles se basent sur un modèle informatique ou sur des essais réels, ou un mix... et puis considérer une batterie comme déchargée à 100% si elle est encore à 3V, n'est-ce pas réducteur ou sur-simplifié?

Ce type d'études (il y en a d'autres du même genre) sont basées sur des essais en laboratoire qui reproduisent de manière accélérée des cycles de charges / décharges pour étudier les vieillissement des cellules.

L'extrapolation à nos batteries doit être prise avec recul et précaution, mais les fondamentaux de la chimie NMC sont bien là.

Quant à la tension des cellules, les mesures faites avec un boitier ODB et CarScanner sur ma batterie d'EV6 montrent qu'elles ne descendent jamais en-dessous de 3,3 V, même dans le cas d'une décharge profonde (je ne suis jamais descendu en-dessous de 5%). Donc en fait, si on regarde le paramètre tension des cellules, nos batteries sont largement protégées vis-à-vis des décharges basses.

Modifié 12 janvier par as1chrone

[as1chrone]

Pour compléter sur le sujet, je vous partage un autre graphique qui montre la plage d'utilisation optimale en température et tension pour les cellules Li-ion NMC.