il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

selon tes calculs ou la moitié des éléments est oublié

Pourtant j'avais prévenu. 

Il y a 10 heures, Esunisen a dit :

Calcul approximatif hors pneumatiques et pannes hors garantie.

Maintenant si tu as des chiffres à fournir je veux bien affiner mon tableau fait en 5 minutes.

il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

il y a des études bien plus sérieuses qui prouve que c'est a 35000kms que le point d'économie/écologie bascule en faveur des VE

Source ? Ah non, t'en fournis jamais.

Je vais donc appliquer la règle n°2 d'AstronoGeek

"Ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves"

 

Ca va être quoi le prochain argument ? Ouin, ouin, la Zoe est elle est trop nulle prends une TM3 ?

Modifié novembre 19, 20196 a par Esunisen

il y a 7 minutes, Esunisen a dit :

Ca va être quoi le prochain argument ? Ouin, ouin, la Zoe est elle est trop nulle prends une TM3 ?

chacun prendra la voiture qu'il veux.

sur ce forum, je donne des informations les plus neutre possible.

pas besoin de "preuves" qui de toute façon, serais misent en doute, c'est la raison pour laquelle je ne donne pas de liens

 

il y a 26 minutes, gepeliste62 a dit :

la zoé deviens plus économique que la clio au bout de 200000kms

Ça peut être plus loin encore si je mets du E85 dans la Clio mais panne, garantie, blablabla.

Je peux aussi prendre une Sandero à la place, encore moins chère mais plastique dur; blablabla.

 

il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

sur ce forum, je donne des informations les plus neutre possible.

Soit disant neutre mais systématiquement tu vas parler de pannes hors garantie pour le VT mais jamais pour le VE.

Ta neutralité c'est ZERO.

 

il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

pas besoin de "preuves" qui de toute façon, serais misent en doute, c'est la raison pour laquelle je ne donne pas de liens

Ok alors je ne source plus rien puisque c'est inutile...

Modifié novembre 19, 20196 a par Esunisen

il y a 2 minutes, Esunisen a dit :

tu vas parler de pannes hors garantie pour le VT mais jamais pour le VE

mais pour cela, pas besoin de moi, tu le fait tres bien

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

mais pour cela, pas besoin de moi, tu le fait tres bien

[Sarcasme On]

Aurais-je omis de parler de la batterie qui va lâcher à 90000 km ?

[Sarcasme Off]

Je peux aller fouiner dans la section Zoe mais est-ce recevable ? Ou alors dans la section Fluence, on va bien rigoler.

 

Allez, c'est cadeau:

 

Modifié novembre 19, 20196 a par Esunisen

il y a 21 minutes, Esunisen a dit :

Aurais-je omis de parler de la batterie qui va lâcher à 90000 km ?

non, mais elle est hors cadre financier puisque en location, elle sera remplacée gratuitement

 

il y a 27 minutes, gepeliste62 a dit :

non, mais elle est hors cadre financier puisque en location, elle sera remplacée gratuitement

Ok, t'as rien compris à mon calcul en fait. C'est un achat intégral, pas de locabat.

Il y a 1 heure, Esunisen a dit :

Ah, fallait prendre la conso à 130 ? Pas sûr que ça soit favorable à la Zoe parce que du coup on est plus sur de la recharge HC et que le moteur est glouton à haute vitesse.

 

0.2 €/kWh = recharge Ionity, je peux faire avec Corri-Door si tu préféres ?

 

Allez je vais favoriser la Zoe, je lui redonne le tarif HC, une conso faible et je prends la plus grande conso pour la Clio.

BREF.

J'ai un récapitulatif de cet institut allemand qui compare une essence à 27ke à une électrique de 40ke, 5 ans à 15000km par an et une essence à 60ke vs 75ke, 5 ans 35mkm par an.

Dans le premier cas l'électrique à un tco  (total cost or ownership) 10% moins cher, dans le second cas 20%., 60% d'émissions de co2 en moins pour les 2 caisses.

 

https://emob-kostenrechner.oeko.de/#/

 

Ça correspond aux calculs que j'avais fait lors du remplacement de mon tdi de 27ke par le Niro. 30000km par an,

C'est même plus rentable si je compte une vanne egr,  un injecteur , un fap en 140000km, plus l'entretien, pompe à eau, distribution...

 

Modifié novembre 19, 20196 a par rodge

Il y a 7 heures, Esunisen a dit :

Ah, fallait prendre la conso à 130 ?

Il parlait bien de la consommation moyenne réelle des utilisateurs, pas de la consommation à 130 :

 

 

C'est en haut à droite sur spritmonitor.

 

Si je cherche la Zoé R110 on est à 18.28 kWh/100km, mais il n'y pas beaucoup de résultats donc potentiellement ils n'ont pas bien renseigné le nom du modèle. ?

Je vois que c'est entre 107 et 110cv sur le site, du coup si je cherche les Zoé entre 105 et 110cv (... je ne connais pas la Zoé, si ça se trouve ce sont différents modèles), on est à 17,18 kWh/100km de moyenne, voire 17.59 kWh/100km entre 100 et 110cv.

C'est le bon bordel, donc.

Modifié novembre 20, 20196 a par Corpsomium

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

alors qu'il y a des études bien plus sérieuses qui prouve que c'est a 35000kms que le point d'économie/écologie bascule en faveur des VE

Economie peu probable, écologie ça dépend.

 

Si je prend une Clio TCe 120 (je n'ai pas trouvé la 100) contre la Zoé sur Climobil, sur 200.000km, avec le mix énergétique de la France, on est à 53.366km :

 

Par contre si on prend Hyundai i30 GDi (essence) 120 vs Ioniq, on est à 35.343km.

 

il y a une heure, Corpsomium a dit :

C'est le bon bordel, donc.

Il y a plein de version de la TCe 100. Celle que je mentionne est la Clio V 2019 avec le 999 cm3 turbo. Sur spritmonitor la plupart sont des Clio III 1.2, il n'y a aucune Clio V TCe 100. Et bien évidemment aucune Zoe 52 kWh, j'ai donc fait une moyenne entre les 17 kWh/100 km relevés par Bjørn et les 20 kWh/100km lors du Paris-Bordeaux d'Hugo.

Modifié novembre 20, 20196 a par Esunisen

Il y a 7 heures, gepeliste62 a dit :

c'est a 35000kms que le point d'économie/écologie bascule en faveur des VE

Le point écologique à la rigueur en France avec une petite batterie (qui AMHA est plutôt entre 50 et 70K en moyenne pour les VE en France)

Le point économique pas du tout!!!

 

Pourquoi le point économique et le point écologique devraient ils être confondus????

Merci d'éclairer ma lanterne!

 

Ensuite, tu fais comment pour prendre en compte les différentes aides ? Rien qu'en France c'est de 6k€ à 15k€ suivant ressources et reprise ou non d'un vieux VT. Rien que cela décale ton point de rentabilité économique d'env 100.000km vs une voiture thermique.

 

J'attends impatiemment la démonstration.

 

 

 

il y a 15 minutes, antoine verhaeghe a dit :

J'attends impatiemment la démonstration.

Tu vas attendre longtemps, il ne source jamais rien. Et puis écologique grâce au nucléaire, comment dire ?

Il y a 22 heures, RolandB a dit :

Et donc les poumons de nos enfants ? Je choisis quoi, une essence polluante ou une Zoé "verte" ?

100.000kms ça fait quand même pas mal de Co2 dans l'atmosphère non ?

les chiffres souvent lus  :

VE -> 6 T de Co2 à la fabrication

VT -> 2 T de Co2 à la fabrication

d'après econologie : 13,8 kg de CO2 pour 100 km

d'après RTE 0.1kg C02/kWh, 13 kWh/100 km -> 100 000 km en VE = 1300 kg

donc 100 000 km en VT = 13800 kg - 4000 -1300 = 8.5T de Co2 économisé en parcourant 100 000 km en VE

 

Mais d'après ce que je viens de lire, 1 kg de boeuf provenant du Brésil c'est 300 kg de C02, 1 kg de France 22 kg de C02

J'avoue que ça me parait énorme ... mais chiffres repris sur 3 ou 4 sites dont BFM

autres chiffres trouvés :

avion : 36 kg de CO2 pour 100 km

TGV :  1 kg de CO2 pour 100 km

Je vous laisse maintenant décider si vous partez toujours passer 1 semaine au ski en janvier et 1 semaine au Maroc pour Noel ?

15e l'entretien périodique d'une zoe annuellement?

Le 19/11/2019 à 21:44, gepeliste62 a dit :

non, mais elle est hors cadre financier puisque en location, elle sera remplacée gratuitement

 

Surtout que Renault maitrise bien les échanges standard de batteries sur  ses VE, il en entrainé avec le nombre de Fluence sur lesquelles les SAV sont intervenus.

 

Tiens, c'est bizarre, on me souffle dans l'oreillette que, non, Renault n'a pas vraiment échangé les batteries en panne des Fluence ...

C'est étonnant ce comportant d'une entreprise qui met pourtant autant d'effort dans la satisfaction des clients

?

 

 

Ces comparaisons ne servent pas à grand chose sur un marché qui représente en France à peine 3% des ventes avec des aides à l'achat importantes mais aussi des prix de VE neufs encore élevés et aucune taxe spécifique sur l’électricité servant à recharger les batteries mais aussi sans aucune concurrence sur le tarifs de ces recharge sur bornes...

Modifié novembre 21, 20196 a par VT vs VE