Aller au contenu
MrFurieux

Certifications EPA / WLTP

Messages recommandés

Le 09/01/2022 à 11:43, Dordrecht a dit :

 

Thanks. Mais j'ai vu un autre document similaire plus récent (octobre 2020); dans lequel on ne voit pas bien quelle serait la capacité de la batterie... Ma voiture a été fabriquée aux USA. Je continue les recherches. En tout cas c'est l'EPA qui nous donne les chiffres de la batterie, pas Tesla...

Attention aux dates US 10/02/2020 par ex c'est le 2 octobre et pas le 10 février

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 09/01/2022 à 11:43, Dordrecht a dit :

Thanks. Mais j'ai vu un autre document similaire plus récent (octobre 2020); dans lequel on ne voit pas bien quelle serait la capacité de la batterie... Ma voiture a été fabriquée aux USA. Je continue les recherches. En tout cas c'est l'EPA qui nous donne les chiffres de la batterie, pas Tesla...

Deux choses:

1) sur le "c'est l'EPA qui nous donne les chiffres de la batterie, pas Tesla". Non c'est bien une info donnée volontairement par Tesla. Comment on le sait ? D'abord c'est dans la section "Manufacturer Test comments"

image.png.1125b5ba825c54ba7ba37387a3b0474d.png

Ensuite, c'est une recherche que j'avais déjà faite pour la Chevy Spark EV (version LFP 2014), et impossible d'avoir l'info, tu peux vérifier qu'elle n'est pas dans le doc EPA. J'ai cherché dans les forum US etc, personne ne sait, c'est "entre 17 et 20 kWh". Donc on ne peut pas dire que ce soit Tesla les plus cachottiers là dessus.

 

2) plus important, sur la question "est-ce que les 78,5 kWh mentionnés dans le doc sont fiables", je pense que oui, vu que les différentes valeurs on a l'air d'être de façon fiable à +1% de la moyenne des capacités constatées par l'OBD. Même s'ils prennent des "bonnes" batteries pour les tests, vu que l'EPA peut venir contrôler des véhicules pris au hasard, ils doivent avoir droit à une petite marge d'erreur mais pas tant que ça - et de toutes façons la variation de capacité en sortie d'usine doit aussi être dans les +/- 1%

 

 

Modifié par MrFurieux

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@MrFurieux Dans tous ces documents ce ne sont jamais les mêmes mots-clefs, donc j'ai du mal à trouver ce que je cherche... Tu me donnes ce 78,557, je le retiens car c'est plus que vraisemblable ! C'est en accord avec les 75 kWh que je supposais. De toute façon je n'ai jamais été inquiet avec ça, en roulant on voit bien l'autonomie qu'on a. Et je ne regrette aucunement d'avoir loupé de justesse la batterie de 82 kWh, ça ne fait pas une grosse différence, surtout si on voit les courbes de baisse avec le temps des SOC respectifs. Je vais charger dans quelques jours à 100% pour un voyage, je verrai alors l'affichage en km. Aujourd'hui 61%-326 km, ce qui fait 534 km à 100%, ça ne bouge pas depuis longtemps, qu'est-ce que ça veut dire ?!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 10:50, Dordrecht a dit :

@MrFurieux Dans tous ces documents ce ne sont jamais les mêmes mots-clefs, donc j'ai du mal à trouver ce que je cherche... Tu me donnes ce 78,557, je le retiens car c'est plus que vraisemblable ! C'est en accord avec les 75 kWh que je supposais. De toute façon je n'ai jamais été inquiet avec ça, en roulant on voit bien l'autonomie qu'on a. 

Si c est un pack LG 5C la capacité totale serait d environ 76,8 kWh.

Si c est une 3C Panasonic (softlocké à la capacité nette de la LG), la capacité totale est d environ 78,4 kWh logiquement (comme un pack non softlocké).

Mais on ne raisonne jamais en capacité totale, ce que tu as partout, dans nos échanges sur le forum, c est la capacité nette ton véhicule dispose d un pack de 75,4kWh (du fait du softlock cette valeur est valable pour les 2 ).

Modifié par FredMt

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 10:50, Dordrecht a dit :

Aujourd'hui 61%-326 km, ce qui fait 534 km à 100%, ça ne bouge pas depuis longtemps, qu'est-ce que ça veut dire ?!

que tout va bien ...?

 

Le 10/01/2022 à 11:13, FredMt a dit :

Si c est un pack LG 5C la capacité totale serait d environ 76,8 kWh.

Si c est une 3C Panasonic (softlocké à la capacité nette de la LG), la capacité totale est d environ 78,4 kWh logiquement (comme un pack non softlocké).

Mais on ne raisonne jamais en capacité totale, ce que tu as partout, dans nos échanges sur le forum, c est la capacité nette ton véhicule dispose d un pack de 75,4kWh (du fait du softlock cette valeur est valable pour les 2 ).

Je n'ai pas suivi toutes les péripéties Pana / LG surtout que c'est différent aux USA et en Europe, mais l'impression que donne les docs c'est que Tesla a uniquement certifié les pack Panasonic et que l'autonomie des packs LG ou Pana softlockés a été extrapolée. J'ai fait un récap des capacités des tests EPA comparés aux NFP moyens issus des retours utilisateurs sur les forum, il y a une bonne correspondance mais donc il manque les pack LG et les LFP 55 absents des certifications EPA:

 

  EPA NFP neuf moyen diff
SR+ 2020 NCA 52,649 52,4 0,47%
SR+ 2021 NCA 54,688 54 1,26%
RWD 2022 LFP 62,047 61,5 0,88%
LR AWD 2020 NCA 78,557 77,8 0,96%
LR RWD 2018 NCA 78,269 77,8 0,60%
LR AWD 2022 NCA 80,818 80,7 0,15%

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 11:33, MrFurieux a dit :

J'ai fait un récap des capacités des tests EPA comparés aux NFP moyens issus des retours utilisateurs sur les forum, il y a une bonne correspondance mais donc il manque les pack LG et les LFP 55 absents des certifications EPA:

 

  EPA NFP neuf moyen diff
SR+ 2020 NCA 52,649 52,4 0,47%
SR+ 2021 NCA 54,688 54 1,26%
RWD 2022 LFP 62,047 61,5 0,88%
LR AWD 2020 NCA 78,557 77,8 0,96%
LR RWD 2018 NCA 78,269 77,8 0,60%
LR AWD 2022 NCA 80,818 80,7 0,15%

Pour le LG 5C le NFP est de 75,4kWh à comparer au pack 3/3C Pana non softlocké de 77,8kWh dans ton tableau.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 11:46, FredMt a dit :

Pour le LG 5C le NFP est de 75,4kWh à comparer au pack 3/3C Pana non softlocké de 77,8kWh dans ton tableau.

 

il m'affiche neuf 74.5 de mon coté

 

 IMG_5665.thumb.PNG.859a7f926205918bd570975a0df5a601.PNG

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 13:59, KevinN78 a dit :

il m'affiche neuf 74.5 de mon coté

Ah oui en effet, et c'est même le FPWN qui est à 74.5, et c'est une valeur fixe du modèle et >= au NFP normalement - qui du coup ne peut pas être de 75.4 🤔

Sur le tableau de @TomaGo elle est estimée à 75 kWh:

image.png.14afda9ebaa8f982c55e6c9833a5604b.png

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 11:33, MrFurieux a dit :
Le 10/01/2022 à 10:50, Dordrecht a dit :

Aujourd'hui 61%-326 km, ce qui fait 534 km à 100%, ça ne bouge pas depuis longtemps, qu'est-ce que ça veut dire ?!

que tout va bien ...?

 

Je trouve que c'est trop beau pour être vrai ! Aucune perte ? Ça contredit d'autres mesures données sur le forum. Mais pourquoi pas, jusqu'à preuve du contraire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@KevinN78@MrFurieux 

 

Ah oui, très juste. La capacité nette n est pas  le NFP,  mais peut pourtant correspondre comme par exemple avec la 2170C non softlocké (77,8).

Alors, j ai retrouvé ce tableau, qui parle lui de capacité nette. 

Quoi qu il en soit, dans le sujet qui nous intéresse, sur le brut, ça a l air de bien s approcher des valeurs EPA.

 

Plus d info ici:

https://forums.automobile-propre.com/topic/batterie-de-82-kwh-sur-la-model-3-grande-autonomie-version-2021-27697/?do=findComment&comment=778338

 

packs batterie Evissa.png

Modifié par FredMt

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 10/01/2022 à 15:05, FredMt a dit :

@KevinN78@MrFurieux 

 

Ah oui, très juste. La capacité nette n est pas  le NFP,  mais peut pourtant correspondre comme par exemple avec la 2170C non softlocké (77,8).

Alors, j ai retrouvé ce tableau, qui parle lui de capacité nette. 

Quoi qu il en soit, dans le sujet qui nous intéresse, sur le brut, ça a l air de bien s approcher des valeurs EPA.

 

Plus d info ici:

https://forums.automobile-propre.com/topic/batterie-de-82-kwh-sur-la-model-3-grande-autonomie-version-2021-27697/?do=findComment&comment=778338

OK, merci pour le lien LR, j'avais pas ces infos. Mais alors la LR NMC est un des cas bizarres pour lequel le NFP (75.4) est supérieur au FPWN (74.5 d'après SMT) ?

Je remet en dessous mon tableau comparatif complété avec les perfs et les LG/LFP qui manquent à l'EPA, mais ce tableau est surtout un moyen de vérifier la cohérence des valeurs EPA avec les autres infos, je ne veux pas doublonner avec les sujets "capacité de batterie" abondamment traités par ailleurs. Ici le sujet c'est essentiellement de démystifier les certificats EPA qui servent de base à Tesla pour son affichage et d'essayer de raccrocher les wagons avec le WLTP et SMT.

 

Modèle Mesure EPA NFP estimé Ecart
SR+ 2020 NCA 52,649 52,4 0,47%
SR+ 2021 NCA 54,688 54 1,26%
SR+ 2021 LFP non mesuré 55,1  
RWD 2022 LFP 62,047 61,5 0,88%
LR RWD 2019 NCA 78,269 77,8 0,60%
LR AWD+Perf 2019 NCA 79,218 77,8 1,79%
LF AWD 2020 NMC non mesuré 75,4  
LR AWD 2020 NCA 78,425 77,8 0,80%
LR Perf 2020 NCA 77,532 77,8 -0,35%
LR AWD 2021 NCA 78,557 77,8 0,96%
LR Perf 2021 NCA 80,818 80,7 0,15%
LR AWD 2022 NMC non mesuré 78,8  
LR AWD 2022 NCA 82,066 80,7 1,66%

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites





×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.