Borne: obligé de passer par le tableau électrique de la maison ?

[Benji883]

Bonjour,

 

Nous allons faire l'acquisition de notre tout premier véhicule électrique et souhaitons installer une borne de recharge chez nous (maison).

En allant sur les formulaires de devis de plusieurs fournisseurs, je m'aperçois qu'ils demandent tous la distance avec le tableau électrique de la maison...

N'est-il pas possible de se brancher directement sur le Linky ? Bien évidemment en ajoutant un second tableau électrique propre à la recharge...

 

J'explique le pourquoi de ma question: le Linky est posé sur le mur de clôture, à l'intérieur. La voiture sera toujours garée là, c'est à dire a 2m du Linky. Si je tire un trait entre le linky et le tableau électrique de la maison, il se trouve à... 24m.

En plus des travaux que cela demanderait (dont casser une dalle béton qui représente 22m sur les 24 et qui a 3 ans...), je ne comprends pas l'intérêt de faire parcourir un câble sur 24m jusqu'au tableau électrique puis refaire parcourir 24m dans l'autre sens jusqu'à la borne...

 

Je joint un schéma pour la compréhension:

 

Merci d'avance pour votre aide et à bientôt ! 

[yankee76]

Je dirai que cela dépend de l'emplacement du disjoncteur.

Le câblage de la borne ne peut pas partir avant le disjoncteur.

[JC06]

Le 30/12/2022 à 11:12, yankee76 a dit :

Je dirai que cela dépend de l'emplacement du disjoncteur.

Le câblage de la borne ne peut pas partir avant le disjoncteur.

Si le disjoncteur EDF se situe dans la maison près du tableau electrique,  il faudra obligatoirement partir du tableau. (On ne doit brancher 2 câbles sur les bornes de sortie du disjoncteur EDF.)

Pour pouvoir éviter de retirer un cable de 25m depuis le tableau existant vers la borne de recharge,  il faudrait faire installer par ENEDIS un nouveau disjoncteur de branchement (type S) au dos du compteur Linky avec ensuite dans un coffret étanche un tableau électrique pour reprendre le câble existant vers la maison et mettre les protections électriques pour la borne de recharge de la voiture 

[alfniev]

Ton tableau principal peux très bien devenir un tableau secondaire.

Rien ne l'interdit. Par contre , pour l'ajout d'un nouveau tableau principal , il faut faire cela dans les normes.

 

Un rendez-vous avec un électricien , la pose d'un nouveau tableau , et l'installation d'une wallbox ou greenup sera une formalité.

 

[JC06]

Le 30/12/2022 à 13:46, alfniev a dit :

Par contre , pour l'ajout d'un nouveau tableau principal , il faut faire cela dans les normes.

Oui, c'est évident que la modif que je te proposai doit être faite dans les normes par un électricien qualifié. 

Cela peut revenir moins cher que de casser ta dalle pour retirer un câble depuis ta maison 

[Benji883]

Le 30/12/2022 à 11:12, yankee76 a dit :

Je dirai que cela dépend de l'emplacement du disjoncteur.

Le câblage de la borne ne peut pas partir avant le disjoncteur.

Le disjoncteur est dans le tableau électrique de la maison, sinon c'est pas drôle...

 

Le 30/12/2022 à 11:34, JC06 a dit :

Si le disjoncteur EDF se situe dans la maison près du tableau electrique,  il faudra obligatoirement partir du tableau. (On ne doit brancher 2 câbles sur les bornes de sortie du disjoncteur EDF.)

Pour pouvoir éviter de retirer un cable de 25m depuis le tableau existant vers la borne de recharge,  il faudrait faire installer par ENEDIS un nouveau disjoncteur de branchement (type S) au dos du compteur Linky avec ensuite dans un coffret étanche un tableau électrique pour reprendre le câble existant vers la maison et mettre les protections électriques pour la borne de recharge de la voiture 

D'accord, donc en gros entre le Linky et mon tableau électrique, on rajoute un tableau électrique avec son propre disjoncteur. Et si j'ai bien compris ce que j'ai lu, avec le disjoncteur de branchement si il y a un problème dans la maison c'est d'abord celui de la maison qui saute et ça évite de sortir pour le réenclencher, c'est ça ?

Ca se fait faire exclusivement par Enedis, un électricien ne peut pas le faire ?

[JC06]

Le 30/12/2022 à 18:40, Benji883 a dit :

Ca se fait faire exclusivement par Enedis, un électricien ne peut pas le faire ?

Enedis te fera simplement la pose du nouveau disjoncteur type S qui a un temps de retard en cas de défaut sur ton installation intérieure et c'est l'ancien disjoncteur qui fonctionnera.

La reprise du câble et la pose du nouveau tableau de séparation devront être faits par un électricien.  Cela étant dans le domaine de la C15-100

[Benji883]

Le 30/12/2022 à 19:22, JC06 a dit :

Enedis te fera simplement la pose du nouveau disjoncteur type S qui a un temps de retard en cas de défaut sur ton installation intérieure et c'est l'ancien disjoncteur qui fonctionnera.

La reprise du câble et la pose du nouveau tableau de séparation devront être faits par un électricien.  Cela étant dans le domaine de la C15-100

D'accord, compris. Mais du coup ce disjoncteur, Enedis le pose où ? Il faut faire venir l'électricien d'abord pour qu'il installe le nouveau tableau afin qu'Enedis le pose dedans ?

Désolé si la question parait bête, je suis loin d'être un spécialiste...

[JC06]

Le 30/12/2022 à 20:28, Benji883 a dit :

Enedis le pose où ? 

Je pense qu'il faut le valider sur place avec Enedis et ton électricien. 

Si le compteur Enedis est dans un coffret style branchement, c'est peut-être possible de mettre le nouveau disjoncteur dans le même coffret ou sinon de placer au dos un coffret identique pour le recevoir.

 

 

 

[Jo_37]

Il me semble que Enedis va vouloir que le disjoncteur qu'il va ajouter dans un coffret coupe aussi la maison.

Cela garantit d'avoir la possibilité de couper toute arrivée de courant avec un seul interrupteur/disjoncteur.

Avec passage du consuel ?

 

[Forhorse]

Si l'installation est récente, il n'y a aucune raison que le disjoncteur de branchement soit ailleurs qu'a côté du compteur.

Donc on est 100% dans le domaine de la nfc15-100... je ne vois même pas ce qu'Enedis vient faire dans l'histoire.

Il suffit de poser un tableau (dans un coffret étanche) à côté du coffret Enedis (dans le domaine privé) avec d'un côté un départ vers la maison et de l'autre un disjoncteur vers la borne. 

Je ne vois pas ce que vient faire cette histoire de disjoncteur type S*...

 

Si on ne met pas 2 câbles dans les bornes du disjoncteur de branchement c'est surtout parce que ce disjoncteur de branchement assure la protection du câble entre lui et le tableau de distribution de la maison (la section du câble est choisie en fonction du disjoncteur de branchement... ou l'inverse)

Du coup si en sortie du DB tu as un câble de 16mm² et un autre en 6mm², celui en 6mm² n'est pas protégé...

Mais si tu "coupes" le câble entre le DB et la maison, et que tu fais une dérivation qui aura sa protection, y a aucun problème : le câble d'origine n'a pas changé de section, il est toujours protégé par le DB, et la dérivation créée est protégée aussi par son propre disjoncteur (ou fusible, mais bon...) pour plus de simplicité ont peut aussi mettre la protection différentielle de la borne à ce niveau.

Le disjoncteur de branchement coupe toujours la totalité de l'installation.

Le disjoncteur de la dérivation coupe la dérivation

Et dans la maison, il y a toujours la coupure générale intérieure  (par disjoncteur ou inter-sectionneur) comme l'impose la NFC15-100 depuis pas mal d'année maintenant.

 

* On met un type S quand 2 disjoncteurs "identique" sont en série. Là si le disjoncteur de branchent est en limite de propriété comme je le suppose, soit la coupure générale intérieure est assurée par un disjoncteur et dans ce cas le DB doit déjà être un type S (sans que ce soit obligatoire hein, c'est juste plus confortable...) donc rien à changer. Soit la coupure générale intérieur est assurée par un inter-sectionneur, et dans ce cas pas besoin de type S

Bref, pas la peine de se faire des noeud au cerveau... le seul cas où il faudrait faire intervenir Enedis, c'est dans le cas d'une installation ancienne (+ de 20 ans ?) où le compteur serait en limite de propriété mais le disjoncteur de branchement à l’intérieur... mais dans ce cas le câble entre les deux est du domaine de la NFC14-100 et c'est pas un électricien qui pourra faire quoi que ce soit.

 

[JC06]

Le 02/01/2023 à 22:54, Forhorse a dit :

Si l'installation est récente, il n'y a aucune raison que le disjoncteur de branchement soit ailleurs qu'a côté du compteur.

Donc on est 100% dans le domaine de la nfc15-100... je ne vois même pas ce qu'Enedis vient faire dans l'histoire.

 

Le 30/12/2022 à 18:40, Benji883 a dit :

Le disjoncteur est dans le tableau électrique de la maison, sinon c'est pas drôle...

Dans le cas de Benji883, le compteur est en limite de  propriété et le disjoncteur Enedis au niveau du tableau électrique intérieur  ( liaison inférieure à 30m ) donc cette liaison est dans le cadre de la norme C14-100 et est sous la responsabilité  d'Enedis.

Le fait de positionner un nouveau disjoncteur au dos du compteur en limite de propriété redéfinit le branchement et dans ce cas , l'ancienne liaison passe alors dans le domaine de la C15-100 et on peut alors faire les modifications nécessaires pour installer une borne de recharge .

Le 02/01/2023 à 22:54, Forhorse a dit :

seul cas où il faudrait faire intervenir Enedis, c'est dans le cas d'une installation ancienne (+ de 20 ans ?) où le compteur serait en limite de propriété mais le disjoncteur de branchement à l’intérieur... mais dans ce cas le câble entre les deux est du domaine de la NFC14-100 et c'est pas un électricien qui pourra faire quoi que ce soit.

On est bien dans ce cas de figure. 

Je ne pensait pas me faire de nœuds au cervau 🤪

[Forhorse]

Benji883 dis lui même ne pas y connaitre grand chose donc avant de se prononcer ça serait bien d'avoir une vision complète de la situation.

Est on bien sûr que le disjoncteur dans la maison est le disjoncteur de branchement ?

Il faudrait une photo de tous les éléments : coffret de rue, disjoncteur intérieur, tableau de distribution.

 

[Benji883]

Bonjour @JC06 et @Forhorse,

Tout d'abord merci de votre aide et désolé du manque de précisions qui vous a lancé dans un débat.

Effectivement, j'aurais dû commencer par la photo, ça aurait été plus simple... La voici:

Alors oui c'est pas dans un état irréprochable, quand j'ai emménagé la portière du boitier était explosée par terre, je l'ai remise par la suite...

Les fils bleu et rouge partent en direction de la maison (via le câble blanc qui repart en haut du boitier), c'est pour les heures creuses.

 

Il n'y a rien d'autre en extérieur, tout le reste c'est dans le tableau électrique de la maison.

[alfniev]

Donc pas besoin de Enedis.

[JC06]

Le 06/01/2023 à 17:09, Benji883 a dit :

Effectivement, j'aurais dû commencer par la photo, ça aurait été plus simple...

C'est vrai mais pas grave.

Effectivement tu peux donc faire placer un coffret par un électricien à proximité du coffret Enedis pour faire une dérivation vers la maison en reprenant le câble existant de puissance et une dérivation vers ta borne de recharge.

Bonne continuation 

[Benji883]

Le 06/01/2023 à 17:35, alfniev a dit :

Donc pas besoin de Enedis.

 

Le 06/01/2023 à 18:04, JC06 a dit :

C'est vrai mais pas grave.

Effectivement tu peux donc faire placer un coffret par un électricien à proximité du coffret Enedis pour faire une dérivation vers la maison en reprenant le câble existant de puissance et une dérivation vers ta borne de recharge.

Bonne continuation 

Super, finalement je n'ai pas besoin de repasser par la maison, la wallbox peut partir directement d'ici ! Donc quand dans les formulaires ils me demandent la distance entre la borne et le tableau électrique, je peux indiquer seulement quelques mètres ?

 

Merci beaucoup pour vos éclairages, c'est vraiment pas simple pour un débutant... 😄

[alfniev]

Pour tes demandes de devis , il faudrait une case " cas spécial a évaluer sur devis"

[pierreb]

Il faut partir du tableau principal depuis l'intérieur de la maison, il n'est pas possible de mettre une dérivation comme cela depuis le disjoncteur de branchement, ni de mettre un tableau principal dans un coffret extérieur. En effet, selon la NF C15-100, la GTL doit être intérieure (ou dans un local annexe type garage) et comporter le tableau principal. Donc créer un tableau principal dans un coffret extérieur, pour transformer le tableau principal de la maison en tableau secondaire, c'est une modification importante qui ne me semble pas du tout possible dans la norme. 

Donc tant pis, on paie le câble! (qui sera de toute façon beaucoup moins cher que la création d'un coffret ) Il n'est pas obligatoire de casser la dalle, ça peut passer dans un cheminement visible.