borne hager triphasée : changement d'abonnement obligatoire ?

[propriodemegane]

Bonjour à tous.

Je vous explique mes déboires de recharge, liés à ma mauvaise connaissance du sujet au moment de l'achat de mon véhicule et de mon installation électrique.

 

- J'ai pris une megane etech iconic ev60 supercharge. donc charge à 7 kW.

Je ne pensais pas avoir besoin d'une optimum vu que la voiture dort la nuit dans mon garage, et je comptais la charger une à deux nuits par semaine. (mon usage : 100 km par jour professionnel effectué, peu d'usage perso).
Je n'ai "donc" pris qu'une charge à 7kW.

 

- Je suis proprio d'une maison individuelle avec garage dans lequel dort la megane tous les soirs. Ma maison a une installation triphasée. Installation à 15 kVA (j'avais déjà pris un gros abo cause d'un chauffe eau instantané pour les lavemains des toilettes).

- J'ai "donc" fait installer un chargeur hager witty triphasé 22 (tant qu'à faire, qui peut le plus peut le moins), en me disant "si un jour j'ai un véhicule qui charge en 22... au moins j'aurai l'install pour"

 

 

 

Quelle ne fut pas ma surprise de voir que la megane ne charge qu'à 2,5 kWh... Sur un chargeur à mon concessionnaire, la megane charge "rapidement" (selon calculs, entre 5 et 7 quand j'avais testé).

Selon mon électricien, la borne witty refuse de tirer plus que 2,5 sur une phase, à cause du retour sur le linky. Je pensais qu'il pourrait tirer assez sur les 3 phases, mais de ce que je comprends, ma megane possède une charge mono...

 

J'appelle EDF, je tombe sur un commercial qui m'explique que mon électricien peut "répartir" les phases, et faire que le chargeur pompe les 7 kW sans changer d'abonnement. Mon électricien m'explique que bien sûr que non, et que je suis bon pour augmenter mon abonnement... seulement pour avoir 7 kW sur une phase, il me faut un abo à 24 kVA (majoration de 10 euros par mois...)

 

Avant de passer sur un abo à 24 kVA, j'aimerais savoir si j'ai d'autres solutions pour charger mon véhicule plus vite ?

 

Merci de vos réponses

[zouzouille]

Salut, pour charger a 7kw, le chargeur va tirer un peu plus sur la ligne. Même avec un abo a 24kw, cela risque d'être juste. Sans parler du déséquilibre que cela va créer entre les phases. C'est un avis, des utilisateur plus calés que moi en électricité me corrigerons si je dis des bêtises.

[Forhorse]

Hé non pas d'autres solution...

Pour charger à 7kW en monophasé il faut fournir 32A à la voiture.

Et pour avoir le droit de tirer 32A sur le réseau il faut bien un abonnement 24kVA

avec un abonnement 18kVA tu sera limité à 30A par phase

avec un abonnement 24kVA tu sera limité à 40A par phase

 

Maintenant, vu ce que tu dis sur tes besoin journalier, une charge à 2.5kW doit suffire, même en ne chargeant qu'en heures creuses...

C'est juste con d'avoir acheté une borne 22kW qui doit couter les yeux de la tête pour ne pas charger plus vite qu'avec un CRO !

(perso j'essayerais de me faire reprendre la borne)

 

EDIT :

A noter qu'avec un abonnement 15kVA tu est limité à 25A par phase donc tu peux théoriquement charger à 5.7kW max... a condition qu'il n'y ai aucun autre consommateur sur cette phase (a voir effectivement avec ton électricien s'il n' peut pas changer le câblage de la borne pour que la phase L1 de la borne [celle qui sert à charger en mono] soit raccordée sur une autre phase éventuellement moins chargée de ton tableau électrique)

Le triphasé est toujours un jeu d’équilibriste quand on veut trier un max de son abonnement...

Modifié septembre 22, 2022 par Forhorse

[propriodemegane]

Merci beaucoup forhorse de ta réponse... oui je fais doucement le deuil de ma bêtise

Alors effectivement, je recharge à 2,5 et ça ne me handicape pas tant que ça vu mon usage... 

 

Pour la borne hager witty 22 kW, je l'ai payée 1487,38 euros ttc avec pose par électricien agréé... ça pique par rapport à une prise renforcée lol... je n'ai pas envie de me faire reprendre la borne, elle est là, elle servira bien un jour (OU PAS). Après tout, je ne suis plus à 100 balles par an près après (coût de la majoration de l'abonnement) (je ris jaune...)

 

Parce que si vous pouvez me renseigner là dessus : 

Vu que j'ai un chargeur triphasé, je dois être capable de charger une voiture à 7,5 en ne pompant que 2,5 par phase, si tant est que la voiture puisse charger en triphasée, non ?

 

Si c'est le cas, la vraie grosse bêtise me semble plutôt être du côté de mon choix de Megane, ou plutôt du côté du vendeur qui oublie de me mentionner qu'elle est monophasée (alors que ma maison est en tri), et que ça impactera forcément mon abonnement d'électricité...

Il est très étonnant que renault vende des modèles non compatibles triphasé. Même en n'ayant pas une charge à 22, il aurait été "normal"

que la super charge soit dispo en tri...

 

 

et question subsidiaire : sera-t-il possible de transformer une mono en tri en after market ?

 

Modifié septembre 22, 2022 par propriodemegane

[Basilic]

Oui tu peux charger à 7.5kW en triphase avec 2.5kW par phase si ta voiture possède un chargeur triphasés.

 

Je suis dans un cas similaire. Borne triphase et une voiture mono et un triphasé et abonnement 15kVA.

[Forhorse]

Le 22/09/2022 à 20:13, propriodemegane a dit :

Si c'est le cas, la vraie grosse bêtise me semble plutôt être du côté de mon choix de Megane, ou plutôt du côté du vendeur qui oublie de me mentionner qu'elle est monophasée (alors que ma maison est en tri), et que ça impactera forcément mon abonnement d'électricité...

Alors oui, on peut sans doute mettre la faute sur le vendeur, qui, pas tellement habitué aux notions électrotechniques, n'a pas vraiment le réflexe de se soucier des possibilités de charge réelle des clients.

Après ça peut dépendre aussi de comment est présenté les différentes options de charge.

Par exemple, quand j'ai acheté mon niro, le chargeur 11kW était vendu comme option "chargeur triphasé", ainsi on comprend implicitement que sans l'option, la charge ne se fait qu'en monophasé.

Après encore faut-il avoir soit même la notion de ce qu'est le triphasé.

 

Toi tu sais ce que c'est, tu es donc à même de comprendre d'où vient ton problème... imagine la même situation d'un client pour qui monophasé/triphasé c'est du chinois, face à un vendeur qui est plus à l'aise avec le diesel ou le sans-plomb qu'avec les kW et les kWh.

On est pas sorti le cul des ronces comme dirait l'autre !

 

[id3]

Le 22/09/2022 à 20:13, propriodemegane a dit :

Parce que si vous pouvez me renseigner là dessus : 

Vu que j'ai un chargeur triphasé, je dois être capable de charger une voiture à 7,5 en ne pompant que 2,5 par phase, si tant est que la voiture puisse charger en triphasée, non ?

En effet en limitant la charge à 10A (2,2kW) cela fait sur du triphasé 3x10A donc 30A (6,6kW) ça m'arrive de le faire qu'en j'en ai besoin mais il faut pour cela que le VE ait un chargeur embarqué triphasé, avec un mono ce sera juste 2,2kW.

 

Pour passer de triphasé à mono il faut un transformateur triphasé monophasé:

TRANSFO TRI/MONO - 3X400+N TRI -> 230V MONO

Mais bon cela reste de l’usage industriel.

 

Tu dit que tu fait 100km/jour, perso j'en fais entre 70 à 100km/jours et une recharge mono à 10A de nuit me suffit avec parfois à 16A qu'en j'ai moins de temps.

Je suis aussi en triphasé et mon premier VE charge en mono j'ai donc privilégier une phase, j'ai choisi celle du four car je cuisine rarement la nuit. 

[Remy]

Le 23/09/2022 à 08:26, id3 a dit :

Pour passer de triphasé à mono il faut un transformateur triphasé monophasé:

TRANSFO TRI/MONO - 3X400+N TRI -> 230V MONO

Mais bon cela reste de l’usage industriel.

Ca peut tout à fait s'envisager pour un particulier.

Il faut juste savoir que ce type de transformateur n'est pas équilibré : une phase fournit la moitié de la puissance et les deux autres fournissent chacune un quart, mais c'est une solution simple et (pas trop) chère.

 

L'autre solution, c'est un onduleur monophasé alimenté par un redresseur triphasé.

[alfniev]

Le 23/09/2022 à 08:26, id3 a dit :

Pour passer de triphasé à mono il faut un transformateur triphasé monophasé:

TRANSFO TRI/MONO - 3X400+N TRI -> 230V MONO

Mais bon cela reste de l’usage industriel.

A noter que la solution n'est pas parfaite , car tu ne peux récupérer que 2/3 de la puissance dispo , pas 100%

Quitte a investir autant , autant passer la maison en monophasé ^^

 

La wallbox est posée ,

la charge "lente" est suffisante pour l'usage

Dans quelques années , si il y a renouvellement de vehicule , le propriétaire aura ce critère en tête.

 

@propriodemegane , il serait intéressant de voir la puissance de recharge maxi en coupant tous les autres consommateurs de la maison. afin de vérifier si la charge monte bien a 5.7kW

[id3]

Le 23/09/2022 à 13:50, alfniev a dit :

A noter que la solution n'est pas parfaite , car tu ne peux récupérer que 2/3 de la puissance dispo , pas 100%

Quitte a investir autant , autant passer la maison en monophasé ^^

 

La wallbox est posée ,

la charge "lente" est suffisante pour l'usage

Dans quelques années , si il y a renouvellement de vehicule , le propriétaire aura ce critère en tête.

Qu'on soit clair, je n'ai fait que montrer ce qui existait.

 

J'ai même plutôt suggérer de charger en mono et donc de privilégier une phase de l'installation dans ce sans,  après tout c'est ainsi que ce passe 95% de mes recharges à domicile même avec mon ID3 qui pourtant a un chargeur triphasé.

[propriodemegane]

bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses, je vous quote pour vous répondre 

Citation

Après ça peut dépendre aussi de comment est présenté les différentes options de charge.

Tout à fait. chez renault, le mono versus tri c'est "super" versus "optimum". Tout sauf clair.
Surtout que les journalistes qui écrivent là-dessus disent TRES bêtement : olala elle ne charge qu'à 7, c'est pas bien, le 22 devrait être démocratisé à tous les véhicules, en omettant de signaler que si tu es en mono à la maison, tu ne pourras pas charger en tri...

 

Citation

Tu dit que tu fait 100km/jour, perso j'en fais entre 70 à 100km/jours et une recharge mono à 10A de nuit me suffit avec parfois à 16A qu'en j'ai moins de temps.

Effectivement, vu mon kilométrage, je ne suis pas bridé par la situation.

En fait j'avais pour idée de ne charger que tous les deux ou trois jours. Pour gagner un peu de temps, cette fameuse petite minute à brancher - débrancher tous les jours.

Et je me disais qu'il valait mieux faire 80%-20%-80% tous les deux jours que 80-50-80 tous les jours. Non ?

Du coup je pense passer l'abo en 24 kVA... tant pis pour moi. Sachant qu'une optimum coute 1500 de plus qu'une super, de toute façon je ne serai "perdant" que dans 15 ans...

De plus, en chargeant à 5 ou 7 kW, je peux me permettre de charger le véhicule uniquement sur les heures creuses, ce qui est une économie versus une charge à 2,4 (7 heures de charge ce sera toujours un peu juste vu que je consomme 17 par jour).

 

Citation

La wallbox est posée ,

la charge "lente" est suffisante pour l'usage

Dans quelques années , si il y a renouvellement de vehicule , le propriétaire aura ce critère en tête.

C'est exactement ça, merci pour ta perspicacité.

Et je vais même dire plus : j'ai acheté la megane avec le max d'options pour 44900 euros... (à l'époque la prime de l'état s'arrêtait à 45k, pas 47). Si je devais en racheter une aujourd'hui, je ferais le même achat... je préfère avoir une iconic en cuir qu'une techno en tissu + charge tri.

Citation

il serait intéressant de voir la puissance de recharge maxi en coupant tous les autres consommateurs de la maison. afin de vérifier si la charge monte bien a 5.7kW

on l'a fait avec l'élec et non... d'ailleurs le linky me dit qu'il ne monte jamais à plus de 4900 W sur chacune des phases

 

 

et pour finir, personne n'a su me répondre ? 

Citation

et question subsidiaire : sera-t-il possible de transformer une mono en tri en after market ?

vous pensez qu'on pourra un jour faire changer le chargeur de sa voiture pour la passer en triphasée ?

Modifié septembre 29, 2022 par propriodemegane

[id3]

Le 29/09/2022 à 12:23, propriodemegane a dit :

Effectivement, vu mon kilométrage, je ne suis pas bridé par la situation.

En fait j'avais pour idée de ne charger que tous les deux ou trois jours. Pour gagner un peu de temps, cette fameuse petite minute à brancher - débrancher tous les jours.

Et je me disais qu'il valait mieux faire 80%-20%-80% tous les deux jours que 80-50-80 tous les jours. Non ?

Du coup je pense passer l'abo en 24 kVA... tant pis pour moi. Sachant qu'une optimum coute 1500 de plus qu'une super, de toute façon je ne serai "perdant" que dans 15 ans...

De plus, en chargeant à 5 ou 7 kW, je peux me permettre de charger le véhicule uniquement sur les heures creuses, ce qui est une économie versus une charge à 2,4 (7 heures de charge ce sera toujours un peu juste vu que je consomme 17 par jour).

Voila des articles qui vont t'aidé:

Comment préserver la batterie lithium d'une voiture électrique ?

 

Jusqu’à 30% de perte de puissance lors de la charge de la voiture électrique

 

Pertes de charge dans les voitures électriques : jusqu’à 30 % sur les prises domestiques

 

 

 

[atlexx]

Le 29/09/2022 à 12:23, propriodemegane a dit :

et pour finir, personne n'a su me répondre ? 

vous pensez qu'on pourra un jour faire changer le chargeur de sa voiture pour la passer en triphasée ?

ça me parait peu probable: quand on voit la différence sous le capot entre une super et un optimum, j'ai peur que la modif soit lourde. qui plus est le passage en optimum inclus le thermoplongeur (dans la super il n'est présent que si tu prends la PAC), la encore est ce que ça sera possible en 2nde monte???

 

 

 

[propriodemegane]

@id3

merci pour les liens, ça me conforte un peu dans l'idée de charger 20 -> 80 tous les deux jours en 7 kW en heures creuses

plutôt que 50->80 tous les jours en 2,4 kW, avec pertes, charge en heures pleines et possiblement usure plus importante de la batterie

 

@atlexx

ayant pris l'option PAC, je pense sincèrement que tout est pré-équipé... on verra si un jour renault le propose...

[alfniev]

Le 29/09/2022 à 12:23, propriodemegane a dit :

Surtout que les journalistes qui écrivent là-dessus disent TRES bêtement : olala elle ne charge qu'à 7, c'est pas bien, le 22 devrait être démocratisé à tous les véhicules, en omettant de signaler que si tu es en mono à la maison, tu ne pourras pas charger en tri...

 

C'est galère dans un sens , mais beaucoup moins dans l'autre.

En effet , les chargeurs triphasé sur les voitures acceptent la charge a 7kW mono.

Et sur les nouvelles maisons, limitées a 12kVA en mono , 7kW ou 11kW ca change pas grand chose.

[propriodemegane]

Juste une petite mise à jour du sujet pour vous dire que le passage en 24 kVa m'est facturé 57 euros par EDF (enfin un partenaire engie je crois) et qu'il sera réalisé fin de semaine prochaine.

 

Je mettrai à jour le post pour indiquer si cela permet à la megane de charger rapidement (j'espère...)

 

Bonne journée à tous

Modifié octobre 5, 2022 par propriodemegane

[alfniev]

Le 05/10/2022 à 11:49, propriodemegane a dit :

Juste une petite mise à jour du sujet pour vous dire que le passage en 24 kVa m'est facturé 57 euros par EDF (enfin un partenaire engie je crois) et qu'il sera réalisé fin de semaine prochaine.

 

C'est plutôt les 100€ annuels en plus sur l'abonnement qui vont piquer  de quoi faire 3500 km annuel.

[propriodemegane]

qui devraient être compensés par le fait que je ne vais recharger plus qu'en heures creuses (moitié heures creuses - moitié heures pleines) + 10 à 15% de pertes en moins qu'une charge en 2,4 kWh

 

17 kWh aux 100 --> 22000 km par an --> 17x220 kWh à l'année + 15% de pertes = 3740 x 1,15 = 4301 kWh à 14 centimes = 602 + 100 euros annuels = 702 (+ 57 euros de frais de déplacement) (+1500 euros de chargeur mural)

 

versus 17x220 kWh à l'année + 25 % de pertes = 3740 x1,25 = 4675 dont moitié à 18 centimes et moitié à 14 centimes = 2337 x0,18 + 2337 x0,14 = 420,66 + 327,18 = 748 

 

bref, c'est sensiblement équivalent dès la première année, et j'y gagne en confort

en revanche, pour amortir le chargeur mural, il va me falloir 30 ans mdr

Modifié octobre 11, 2022 par propriodemegane