Batterie Lithium-ion de 27,4 kWh, garantie 8 ans ou 120 000 km - Quel type de Chimie Lithium-Ion ? Recharge à 100% ?

[casa47]

Une petite vidéo de nos amis russes qui n'hésitent pas à tout démonter , Y compris ouvrir la batterie . C'est une Renault K-ZE mais c'est la même ...

 

 

Modifié janvier 28, 2022 par casa47

[Sylbel]

Cela confirme mes recherches, bonne nouvelle.

De plus cette batterie sera très facile à remplacer.

Je travaille essentiellement sur ces conceptions, en les adaptant pour le résidentiel avec mon électronique.

J'ai hâte de pouvoir en racheter d'occasion.

[dparmen1]

Le 19/11/2021 à 21:36, yankee76 a dit :

Pendant une semaine la perte devrait être minime, par contre, (si c'est comme une Tesla !) il faut éviter de "jouer" avec l'application sans arrêt, cela réveil la voiture a chaque fois.

D'après mes observations, il me semble que l'appli interroge un serveur, pas directement le véhicule.

[lacman]

Le 29/01/2022 à 08:11, dparmen1 a dit :

D'après mes observations, il me semble que l'appli interroge un serveur, pas directement le véhicule.

oui vous avez raison , je fais la même observation sur la DS C+ par rapport à la TM3 SR+. L'application Dacia est plus rudimentaire est engendre moins d'échanges qu'avec la Tesla ( les serveurs ou l'auto ) . Je ne suis pas un spécialiste du mécanisme des ces échanges informatiques mis en oeuvre sur ces véhicules. 

[lacman]

Le 29/01/2022 à 07:27, Sylbel a dit :

Cela confirme mes recherches, bonne nouvelle.

De plus cette batterie sera très facile à remplacer.

Je travaille essentiellement sur ces conceptions, en les adaptant pour le résidentiel avec mon électronique.

J'ai hâte de pouvoir en racheter d'occasion.

C'est génial d'avoir enquêté sur cette affaire de batterie de la DS , vous etes le Sherlock Holmes des batteries , félicitations pour vos trouvailles 

[lacman]

Le 28/01/2022 à 23:06, Sylbel a dit :

Bonsoir,

Je pense avoir trouvé les cellules de nos batteries.

C'est la cellule de Sunwoda NMC prismatique de 106Ah

https://french.alibaba.com/product-detail/custom-lithium-ion-batteries-106ah-3-7v-rechargeable-lithium-ion-battery-cells-sunwoda-1600293031963.html?spm=a2700.details.0.0.65099108MlDY66

On a donc 12 modules de 6 cellules, soit 72 cellules au total.

12*6*3.65V=262.8VDC (indiqué sur la batterie)

27400Wh/72/3.6v=106Ah par cellule

 

On remarquera que sa durée de vie à 80% de SOH est de 2000 cycles, soit en 8 ans avec 250 recharges par an.

Vous noterez également que la durée de vie de la batterie diminue avec la T° et un SOC important (98%).

 

Attention se sont des valeurs pour les cellules et non pour la batterie finie, le BMS et l'ECU tiennent déjà compte de ces paramètres.

Donc selon les préconisations d'utilisations que j'ai déjà évoquées, nous avons de longues années devant nous 🥳

 

Pour ceux qui ont déjà bousillé leur batterie, en voici une à un prix imbattable 1327€ 🤔

https://www.ebay.it/itm/144384030035?hash=item219df57553:g:nY0AAOSwxcRh7uZR

 

Prix actuel de remplacement est donc de 1700€ la batterie neuve !

 

Pour les sceptiques, lisez les documents joints, vous serez incollables.😇

Bonne soirée

TH2017REDONDOIGLESIASEDUARDO.pdf 8 Mo · 5 downloads CORON_2021_archivage.pdf 13 Mo · 3 downloads 449859404_DossierLi-ioncomplet.pdf 6 Mo · 3 downloads

Geniale votre documentation et une thèse de 2021 !, Pas eu encore le temps de lire pour l'instant et ca me semble fort interessant ! Vous documentez très bien les informations que vous apportez , c'est  agréable d'être en contact avec des personnes qui connaissent leur sujet . 

Modifié janvier 29, 2022 par lacman

[dparmen1]

Le 28/01/2022 à 23:06, Sylbel a dit :

Prix actuel de remplacement est donc de 1700€ la batterie neuve 

Donc, comme on s'y attendait, la marge sur le prix de remplacement d'une batterie est plus que généreuse.
De même, le surcoût d'une électrique à cause des batteries m'a l'air un peu surfait.

[dparmen1]

Le 28/01/2022 à 23:06, Sylbel a dit :

On remarquera que sa durée de vie à 80% de SOH est de 2000 cycles, soit en 8 ans avec 250 recharges par an.

Vous noterez également que la durée de vie de la batterie diminue avec la T° et un SOC important (98%).

Attention se sont des valeurs pour les cellules et non pour la batterie finie, le BMS et l'ECU tiennent déjà compte de ces paramètres.

Donc selon les préconisations d'utilisations que j'ai déjà évoquées, nous avons de longues années devant nous 🥳

Bonjour,
On lit tout et son contraire sur la durée de vie des batteries et les précautions d'utilisation.
Et il n'est pas nécessairement facile de retrouver vos posts précédents.
Pourquoi ne pas faire un sujet spécifique auquel on pourrait faire référence ( influence de la température, du niveau de charge, de la charge rapide, de la profondeur des charges ( 2 demi-charges sont-elles équivalentes à 1 charge complète ) ...).
Je ne doute pas que ce sujet grossira vite, mais au moins on aurait un avis informé comme premier post !
Denis.

[lacman]

Le 29/01/2022 à 14:15, dparmen1 a dit :

Donc, comme on s'y attendait, la marge sur le prix de remplacement d'une batterie est plus que généreuse.
De même, le surcoût d'une électrique à cause des batteries m'a l'air un peu surfait.

Oui la marge sur les VE est très confortable pour les constructeurs, ils profitent des primes écologiques pour augmenter les tarifs . Pour les générations Blade LFP ( Lithium, Fer, Phosphate) , le constructeur BYD ( Beyond Your Dream) annonce un coût de 50€/Kwh . Le marché chinois va être très compétitif à l'avenir . Nous étions à 200€/Kwh en 2017. En 5 ans , on aura divisé par 4 le cout des batteries et augmenté 30% la densité énergétique des Blades LFP 150Kwh/Kg . La Spring d'abord vendu en Inde 3500€ , ensuite rebadgé KZ-E pour le marché chinois à 7000€ et maintenant en Europe à 17500€ . Chercher où passe la marge . C'est un business très profitable mais de faible volume. 

[Sylbel]

Bonjour, toutes les primes gouvernementales sont là pour nourrir les entreprises, pas les acheteurs !

Vous observerez qu'à la fin de chaque prime, les prix baisses.

Et ceci est vrai dans tous les domaines où il y a des primes (Automobile, Photovoltaique, Isolation thermique, .....).

Ne soyons pas naïfs et profitons en !

Et Renault n'existerait plus sans ces primes, avec l'hypocrisie d'en profiter à travers Dacia (depuis la Sandéro)

bref je sors du sujet...

[sange]

Le 29/01/2022 à 14:33, lacman a dit :

Oui la marge sur les VE est très confortable pour les constructeurs, ils profitent des primes écologiques pour augmenter les tarifs . Pour les générations Blade LFP ( Lithium, Fer, Phosphate) , le constructeur BYD ( Beyond Your Dream) annonce un coût de 50€/Kwh . Le marché chinois va être très compétitif à l'avenir . Nous étions à 200€/Kwh en 2017. En 5 ans , on aura divisé par 4 le cout des batteries et augmenté 30% la densité énergétique des Blades LFP 150Kwh/Kg . La Spring d'abord vendu en Inde 3500€ , ensuite rebadgé KZ-E pour le marché chinois à 7000€ et maintenant en Europe à 17500€ . Chercher où passe la marge . C'est un business très profitable mais de faible volume. 

Je prends le pari que la Spring sera la voiture électrique la plus vendue en France en 2022 et aussi dans le top 5 toutes catégories confondues des voitures les plus vendues en France. Comme le dit Lacman, Dacia/Renault va empocher de beaux bénéfices.

[Sylbel]

Le 29/01/2022 à 14:23, dparmen1 a dit :

Bonjour,
On lit tout et son contraire sur la durée de vie des batteries et les précautions d'utilisation.
Et il n'est pas nécessairement facile de retrouver vos posts précédents.
Pourquoi ne pas faire un sujet spécifique auquel on pourrait faire référence ( influence de la température, du niveau de charge, de la charge rapide, de la profondeur des charges ( 2 demi-charges sont-elles équivalentes à 1 charge complète ) ...).
Je ne doute pas que ce sujet grossira vite, mais au moins on aurait un avis informé comme premier post !
Denis.

Il est vrai que ce forum regorge d'un grand nombre d'informations et nécessite d'y passer du temps.

Prenez le temps de lire les documents que j'ai publié en pièce jointes.

Vous y trouverez votre réponse.

 

En cliquant sur le pseudo, vous accédez à toutes ses publications.

 

De plus je ne prétends pas détenir une quelconque vérité plus avisée qu'une autre.

C'est en faisant une synthése de vos lectures que vous obtiendrez un avis éclairé.

Je profite également de ce forum dans des domaines que je maîtrise moins.

J'en apprends tous les jours, même si je dois filtrer 80% de ce que je lis.

 

Sachez que partager de la connaissance, ne l'a diminue pas.🤔

Modifié janvier 29, 2022 par Sylbel

[lacman]

Le 29/01/2022 à 15:18, Sylbel a dit :

Il est vrai que ce forum regorge d'un grand nombre d'informations et nécessite d'y passer du temps.

Prenez le temps de lire les documents que j'ai publié en pièce jointes.

Vous y trouverez votre réponse.

De plus je ne prétends pas détenir une quelconque vérité plus avisée qu'une autre.

C'est en faisant une synthése de vos lectures que vous obtiendrez un avis éclairé.

Je profite également de ce forum dans des domaines que je maîtrise moins.

J'en apprends tous les jours, même si je dois filtrer 80% de ce que je lis.

 

Sachez que partager de la connaissance, ne l'a diminue pas.🤔

Difficile de comprendre que le constructeur du VE ne fasse pas ce travail de synthèse pour les exploitants que nous sommes en nous informant des bonnes pratiques de charges pour protéger le vieillissement de nos batteries. Ils considèrent simplement qu'ils prennent  aucun risque ( au bout de 8 ans , ( 365jX8) =3000 charges max --> le véhicule pourrait avoir fait 540000km !)  en capant la garantie du véhicule à 120000km limitant de facto ainsi le nombre de recharge à 1000 charges ou une garantie 15000km/an  pour un utilisateur qui ferait ( 1charge/Jour ou 200km/Jour) ! Je vous laisse juger du tour de passe passe contractuel en réduisant ainsi son risque au moins par 3.    

[koojisensei]

Le 29/01/2022 à 14:33, lacman a dit :

La Spring d'abord vendu en Inde 3500€ , ensuite rebadgé KZ-E pour le marché chinois à 7000€ et maintenant en Europe à 17500€ . Chercher où passe la marge . C'est un business très profitable mais de faible volume. 

Oui enfin, là, on compare la version thermique avec la version électrique quand même. 
Et puis il ne faut pas oublier les 10% de taxe d'import, ni le cout de transport qui semble être astronomique actuellement. Je l'avais déjà évoqué ailleurs mais cela m'étonnerai pas que cela représente quelque chose comme 2000€ pour le transport maritime.

Modifié janvier 29, 2022 par koojisensei

[lacman]

Le 29/01/2022 à 17:46, koojisensei a dit :

Oui enfin, là, on compare la version thermique avec la version électrique quand même. 
Et puis il ne faut pas oublier les 10% de taxe d'import, ni le cout de transport qui semble être astronomique actuellement. Je l'avais déjà évoqué ailleurs mais cela m'étonnerai pas que cela représente quelque chose comme 2000€ pour le transport maritime.

On compare la même chose , la KZE c'était la Spring Chinoise , pas de thermique . Ci-joint un element factuel 

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

 

[lacman]

Le 29/01/2022 à 17:56, lacman a dit :

On compare la même chose , la KZE c'était la Spring Chinoise , pas de thermique . Ci-joint un element factuel 

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

 

 

Modifié janvier 29, 2022 par lacman

[lacman]

Le 29/01/2022 à 18:01, lacman a dit :

 

 

[koojisensei]

Le 29/01/2022 à 17:56, lacman a dit :

On compare la même chose , la KZE c'était la Spring Chinoise , pas de thermique . Ci-joint un element factuel 

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

 

Non, ce que je voulais dire, c'est que la kze que vous disiez vendu à 3500€ en Inde, c'est la version thermique et pas une VE comme vendu en Chine. Ce n'est donc pas comparable.

[casa47]

La version Indienne est thermique et dépouillée. La version Chinoise (électrique) est vendue 5900 euros avec des petites différences d'équipement, les taxes d'import de chine ne sont pas QUE de 10% ... il y a la TVA  de 20% sur le prix de la Spring + son transport + les taxes sur le transport. Plus les marges des Gges Dacia en Europe ... peut être plus qu'un Duster. De plus en Russie la K-ZE Renault est vendue 10-11000 euros, mais y'a pas d'aide ... le même prix qu'en France avec toutes les aides !

[koojisensei]

Le 31/01/2022 à 13:40, casa47 a dit :

La version Indienne est thermique et dépouillée. La version Chinoise (électrique) est vendue 5900 euros avec des petites différences d'équipement, les taxes d'import de chine ne sont pas QUE de 10% ... il y a la TVA  de 20% sur le prix de la Spring + son transport + les taxes sur le transport. Plus les marges des Gges Dacia en Europe ... peut être plus qu'un Duster. De plus en Russie la K-ZE Renault est vendue 10-11000 euros, mais y'a pas d'aide ... le même prix qu'en France avec toutes les aides !

Sur facebook, y'avait un commentaire qui m'avait répondu, de manière assez sûr de lui, que la taxe d'import était de 15% pour les véhicules asiatiques. Et c'est le grand inconnu pour le cout de transport qui peut être absolument astronomique. Mais je suis d'accord que les marges semblent plutot être (très) confortable sur cette voiture.

[Flash]

Le 28/01/2022 à 23:06, Sylbel a dit :

On remarquera que sa durée de vie à 80% de SOH est de 2000 cycles, soit en 8 ans avec 250 recharges par an.

Pas certain que ce soit une bonne valeur,

A titre de comparaison : les cellules dans l'Imiev d'une autre chimie, vendues à 50Ah (46Ah pratique) , 80% pour 5500c.

Il me reste, après 10ans, 1000c environ; 32Ah.

[Sylbel]

Le 31/01/2022 à 17:57, Flash a dit :

Pas certain que ce soit une bonne valeur,

A titre de comparaison : les cellules dans l'Imiev d'une autre chimie, vendues à 50Ah (46Ah pratique) , 80% pour 5500c.

Il me reste, après 10ans, 1000c environ; 32Ah.

Si tu veux discuter d'électrochimie, il faut être plus précis.

Type d'électrochimie, type de cellule, type d'usage, .....

Je suis ingénieur en micro électronique, et je ne peux te répondre intelligemment avec de telles informations.

Modifié janvier 31, 2022 par Sylbel

[casa47]

Il n'y a pas que le nombre de cycles (complets ...) qui est important pour cet accus, il y a aussi la façon de le charger et de l'utiliser.

 

Plus on va vers les températures extrêmes, les charges trop souvent rapides avec des chargeurs toujours plus puissants et moins la batterie durera, le BMS ne peut pas tout, surtout à ce niveau de prix. La batterie peut même rendre l'âme sans prévenir relativement rapidement.

 

Toutes les données de charges, puissance, durée, température sont enregistrées. Certains risquent des surprises avec les recharges rapides DC à répétition et l'utilisation autoroutière fréquente.

[Trulio]

Le 28/01/2022 à 23:06, Sylbel a dit :

 

On remarquera que sa durée de vie à 80% de SOH est de 2000 cycles, soit en 8 ans avec 250 recharges par an

 

Bonjour, tu peux m'expliquer ton calcul?

En m'inspirant des résultats de l'application accubattery sur mobile qui donne des indications d'usure de batterie pour les batteries de nos mobiles à la chimie équivalente.

On a pour les charges suivantes :

10 à 75% => 0,16 cycle d'usure

10 à 80% => 0,22 cycle d'usure (~130 km d'autonomie cycle mixte pour 70% de charge)

10 à 90% => 0,45 cycle d'usure

10 à 100% => 0,97~1 cycle d'usure

 

Imaginons l'usage suivant : 3 charges à 80% max par semaine et une charge de rééquilibrage a 100% par mois, équivalent à plus de 22000 km par an

cela donne une usure annuelle de 3x53semainesx0,22 cycles + 12 mois * 1cycle = 46,98 cycle/an

Sur 8 ans : 375,84 cycles, sur 10 ans : 469,8 cycles

l'usure due à la recharge serait donc inférieure à 500 cycles pour 10 ans pour environ 220 000 km parcourus

Du coup, il serait intéressant d'avoir le SOH pour 500 cycles, 1000 cycles, 1500, etc

 

Que penses tu de ce mode de calcul?

 

 

 

 

Modifié février 2, 2022 par Trulio
Correc fautes et calcul autonomie 70% charge

[Sylbel]

Les informations que je donne sont les données du fabricant.

Le nombre de cycles donné est toujours sur la base d'un cycle complet.

Ton extrapolation me semble réaliste et peux tout à fait correspondre à la réalité.

Chacun pourra faire ses propres calculs en fonction de son usage.

Tout en sachant que le calcul précis n'a que peu d'intérêt, car très peu décendront à chaque fois à 10% de SOC.

On est plutôt sur des usages malheureusement proches d'une batterie pleine.😟

N'oubliez pas non plus que la spring a une réserve haute.

L'idéale aurait été de pouvoir choisir son niveau haut de chargement ....

 

En résumé, les recharges partielles centré sur un SOC à 50% sont à privilégier.

 

Par exemple, sur une autre électrochimie que j'utilise beaucoup dans le stockage résidentiel, le LFP, le fait de ne jamais descendre en dessous d'un SOC de 50%, multiplie par dix le nombre cycles de durée de vie de la cellules, soit 20000.

Pour NMC sous forme prismatique, je n'ai encore trouvé ces courbes de viellissement, mais celles-ci  n'obtiendront jamais les scores des LFP, qui eux adorent être chargée à 100%.

C'est la raison pour laquelle Tesla est reparti sur des LFP avec les 4680 . Et aussi pour le prix et l'absence de métaux rares et toxiques comme le cobalt.

 

Je pense que des labos sortiront bientôt des courbes de viellissement.

Modifié février 3, 2022 par Sylbel