Avenir de l'hybride rechargeable vs électrique

[Lemont]

il y a 4 minutes, ManuTaden a dit :

Franchement, quand je lis ce texte, je me dis qu'avec un VE ça pourrait aussi fonctionner ... MA

Mais, mais, mais ? Tout va bien Manu ???? 😉😂

[ManuTaden]

il y a 8 minutes, Lemont a dit :

Mais, mais, mais ? Tout va bien Manu ???? 😉😂

Mais je suis pro VE, je suis juste très souvent énervé par les messages du type : il y a un VE pour chaque cas, on peut tout faire en VE, un VE c'est pas cher ... les banquiers prêtent quand on leur parle des économies de carburants ....

oui, oui ... et la marmotte ...

 

Pour l'instant il y a plein de besoins de déplacement qui ne sont pas couverts, il y a des utilisations de véhicules qui sont non couverts par les VE.

 

 

[Lemont]

il y a 2 minutes, ManuTaden a dit :

Mais je suis pro VE, je suis juste très souvent énervé par les messages du type : il y a un VE pour chaque cas, on peut tout faire en VE, un VE c'est pas cher ... les banquiers prêtent quand on leur parle des économies de carburants ....

oui, oui ... et la marmotte ...

 

Pour l'instant il y a plein de besoins de déplacement qui ne sont pas couverts, il y a des utilisations de véhicules qui sont non couverts par les VE.

 

 

 

Je suis d'ailleurs d'accord avec toi : moi-même aujourd'hui je n'ai pas de solution valable pour remplacer notre vieux Duster 4x4 diesel qui reste nécessaire pour tracter le van avec deux chevaux dedans, à part le Model X. Pour me le payer il faudrait que je revende le van et les deux chevaux, la maison et les enfants. Mais au moins je pourrais tracter le van et les ch... ah merde je les ai vendus 🤣

C'était pour chambrer gentiment, t'inquiète 😉

 

[hybridex]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Franchement, quand je lis ce texte, je me dis qu'avec un VE ça pourrait aussi fonctionner ...

a la condition d'en trouver un leur convenant dans leur budget.

 

 

Bien sur, mais moins bien et plus cher, car il faudra un gros VE à grosse batterie pour déplacer toute la famille en vacances avec ses bagages, donc une Tesla à 60 000€. Les 55 kWh supplémentaires de capacité de batterie auront provoqué 10 tonnes d'émissions de CO2 qui ne seront jamais compensés par les 700 kg (200g au km pour 3500 km) émis chaque année sur la durée de vie de la voiture.

 

Il faut espérer que dans quelques années on disposera de batteries produites sans émissions de tout ce CO2 (c'est possible) et de VE accueillants pour une famille moins chers et de bornes rapides fiables et bien réparties partout. Mais dans la situation actuelle, l'hybride rechargeable me semble plus pertinent pour le cas que j'expose, construit tout exprès, je l'avoue. Ça ne valide pas un engouement pour l'hybride rechargeable car le cas est relativement marginal, néanmoins ces situations existent.

 

A l'inverse, un couple de retraités,disposant d'un peu de temps pour faire sur deux jours ses trajets longue distance et voyageant beaucoup, même loin de chez lui aura tout intérêt à rouler en électrique pure, ZOE par exemple, s'il veut se ravitailler partout, ou Ioniq, s'il cherche un maximum d'agrément et la meilleure efficacité.

 

Enfin, on peut trouver des cas où il est préférable, à ce jour, de rester en thermique. Il n'existe pas aujourd'hui d'offre pertinente écologiquement comme économiquement en voiture électrique ou hybride rechargeable pour qui réalise un petit kilométrage annuel avec soit quelques très long trajets, soit une grosse charge. On trouvera peut-être un membre de ce forum qui a traversé la France en triplette. Bravo à l'exploit mais il n'est pas à la portée de tous.

 

 

 

Modifié février 5, 2020 par hybridex

[Tesla Lead User]

Le 03/02/2020 à 19:25, Lemont a dit :

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est plus compliqué actuellement en électrique qu'en thermique, notamment pour deux raisons :

les bornes sont moins nombreuses et moins bien réparties que les pompes

les moyens de paiement sont juste débiles

 

mais : 

avec certains badges tu recharges presque partout

 

C'est déjà le cas en thermique : ta citadine Essence n'est pas compatible avec une pompe gazole ou GPL

On ne trouve pas ça compliqué parce qu'on l'a appris (et qu'on baigne dans la "culture" des carburants pétroliers

 

Désolé d'être dur avec les journalistes mais merde c'est quand même leur métier de faire des recherches. Je pense aux "reportages TV" où ils partent pour un Paris Marseille sans câble T2 dans le coffre et sans badge de recharge, et se retrouvent comme deux ronds de flan avec la prise chademo qui rentre pas dans le connecteur CCS de leur véhicule... C'est pas n'importe quel Pékin, c'est un journaliste dont le métier est de rechercher de l'information !

Si un blaireau comme moi y arrive, j'ai du mal à trouver des excuses à ces "professionnels de l'information"

Tous les changements entraînent de nouvelles habitudes à prendre en effet, c'est comme prendre l'habitude de charger son téléphone portable on doit apprendre à recharger sa voiture durant notre sommeil si on est équipé de prises et planifier un peu plus son trajet pour un long trajet.... Il en était de même avant les GPS en natif dans chaque voiture, on devait planifier son voyage sur une bonne vielle carte routière...

[hybridex]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Pour l'instant il y a plein de besoins de déplacement qui ne sont pas couverts, il y a des utilisations de véhicules qui sont non couverts par les VE.

Il y a malheureusement à la fois plein de besoins de déplacements qui ne sont pas ou très difficilement couverts par l'offre VE actuelle et plein d' objections au VE qui ne sont pas fondées alors que le VE serait bien préférable.

Il y a un grand intérêt individuel et collectif à ce que ceux qui ont une voiture qui roule beaucoup, rarement avec  plus de quatre occupants, et qui ne font pas beaucoup de trajets très longs passent à l'électrique dès que possible. Ça fait largement assez de clients pour l'offre disponible.

Modifié février 5, 2020 par hybridex

[Francg]

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Les 55 kWh supplémentaires de capacité de batterie auront provoqué 10 tonnes d'émissions de CO2 q

Justement en évoquant un batterie de Tesla, je suis surpris de lire ce chiffre.

Il est certes évoqué dans l'étude allemande vantant la faible pollution d'une Mercedes Diesel et fustigeant le bilan CO2 de voitures roulant à l'électricité produite par des centrales thermiques alimentées au charbon.

Christoph Buchal est le pendant allemand de Guillaume Pitron : il est la caution scientifique de la pseudo-hérésie de l'électrique et pourtant dans le cas des deux personnages, de nombreuses erreurs ou hypothèses dépassées entachent leurs travaux.

Le pire est la forte sous estimation du coût en CO2 de l'exploitation pétrolière depuis l'exploration jusqu'à la pompe avec de beaux bateaux sur les mers, de beaux camions citernes sur les routes, de beaux réservoirs géants, de belles raffineries, qui nous le savons tous ne consomment pas du tout de CO2 pour naviguer, rouler, être construits, maintenus, changés et après usage, dépollués.

J'oubliais un détail : le bilan CO2 des milliers de torchères que l'on laisse brûler après relatif tarissement des puits parce que les gaz ne sont pas assez rentables pour en envisager la commercialisation ou même leur simple utilisation.

... je vous passe les fuites sur les pipe-lines vite colmatées mais sans nettoyage des dégâts, et les innocentes marées noires.

 

Les résultats de leurs travaux sont pourtant très largement repris par les médias qui les ont propulsés sur le devant de la scène.

D'un autre côté concernant le CO2 utilisé pour la fabrication d'une batterie de Tesla, c'est le flou mais apparemment on aurait pris soin de calculer l'empreinte carbone de la fabrication de tous les panneaux solaires couvrant la gigafactory américaine.

Pourtant je vous laisse découvrir ce qui s'y passe et les progrès constants qui y sont réalisés.

https://www.automobile-propre.com/tesla-publie-un-rapport-sur-limpact-de-sa-production-et-de-son-activite/

Bien entendu on ne parle pas d'un rapport bien plus sérieux qui prend la peine de définir les paramètres de base et qui montre qu'en moyenne le coût carbone de la production de la batterie est rattrapé en deux ans.

Rapport dont les conclusions sont confirmées par de nombreuses autres études, bizarrement moins diffusées que le discours de PITRON ou le coup d'éclat de Doktor Buchal...

https://theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf

 

 

 

 

 

Modifié février 5, 2020 par Francg

[Francg]

Pour la production des batteries, Tesla a beaucoup progressé avec une teneur en cobalt très diminuée, un recours fort aux énergies renouvelables, et des économies d'échelle ramenant les émissions de CO2 par kWh a un niveau plus bas.

Cette nouvelle tendance qui va être mise en oeuvre entre autre par Northvolt pour l'usine de batteries destinées aux VW ID3 a déclenché une mise à jour du dernier rapport de 2017 établi en Suède concernant l'empreinte CO2 de la production des batteries.

https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Extrait de la conclusion : 

 

Based on the new data, filtered by the reporting transparency, an estimate of 61-106kg CO2-eq/kWh battery capacity was calculated for NMC batteries in light-duty vehicles.

The interval mainly depends on the electricity mix and the energy source of heating required in cell production.

If data with less transparency are included the maximum value is 146kg CO2-eq/kWh for smaller PHEV batteries.

 

En conclusion : @hybridex pour une batterie de 75 kWh : entre 4,5 et 7,5 tonnes de CO2, on est loin de 10 tonnes pour 55 kWh (chiffres pourtant validés par le rapport de 2017)

Aussi Tesla ayant un bon "reporting transparency" se situerait donc dans la fourchette basse.

.... Et c'est sur une petite batterie d'hybride rechargeable que le bilan CO2 au kWh est le moins bon (au moins 50 % de plus) mais toujours moins que ce qui était calculé par le même organisme en 2017.

C'est quand même utile de se mettre à jour.

 

 

Modifié février 5, 2020 par Francg

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Il y a malheureusement à la fois plein de besoins de déplacements qui ne sont pas ou très difficilement couverts par l'offre VE actuelle et plein d' objections au VE qui ne sont pas fondées alors que le VE serait bien préférable.

Il y a un grand intérêt individuel et collectif à ce que ceux qui ont une voiture qui roule beaucoup, rarement avec  plus de quatre occupants, et qui ne font pas beaucoup de trajets très longs passent à l'électrique dès que possible. Ça fait largement assez de clients pour l'offre disponible.

Mais quand 50% de tes besoins de déplacements sont couverts par un VE ... que fais tu pour les + 50 % restant ?

un second véhicule ? avec une seconde assurance ? un second emplacement de stationnement ? une seconde fabrication ?

 

Dans le cas de la demande initiale il ne me semble pas avoir lu d'information sur le véhicule actuel, s'agit il d'une Dacia à 10 000 ? ou d'une BMW à 80 000 ?

Parce que conseiller une TM3 en remplacement d'une Logan ça risque de budgétairement coincer, en face d'une M3 ce ne sera pas forcément le cas.

 

Et de toute façon, quand les longs trajets sont rares il est toujours possible de louer une thermique (facile et simple) ou même une électrique (pas toujours facile selon le lieu d'habitation). Et dans ce cas une Ioniq avec ses 250 km d'autonomie réelle pourrait être suffisante, puisqu'elle pourrait couvrir quasiment l'ensemble des déplacements hormis les vacances, ce déplacement étant réalisé avec un véhicule de location.

 

[Francg]

il y a 25 minutes, ManuTaden a dit :

Et dans ce cas une Ioniq avec ses 250 km d'autonomie réelle pourrait être suffisante, puisqu'elle pourrait couvrir quasiment l'ensemble des déplacements hormis les vacances, ce déplacement étant réalisé avec un véhicule de location.

C'est même un choix super rationnel avec un coût au km dérisoire qui peut même être largement amélioré par un échange temporaire de véhicules.

J'imagine le collègue trop content de partir travailler en électrique pendant qu'il a prêté son Scénic ou sa 3008 à son pote.

Bon là je vais peut être un peu loin dans l'optimisation...

[Remy]

 

il y a une heure, ManuTaden a dit :

hormis les vacances, ce déplacement étant réalisé avec un véhicule de location.

Actuellement, avec un faible pourcentage de VE, c'est facilement réalisable, mais passé un certain seuil, les loueurs devraient investir dans un parc de véhicules important pour répondre à la demande des mois d'été, véhicules qui seraient sous-utilisés tout le restant de l'année.

[hybridex]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Et de toute façon, quand les longs trajets sont rares il est toujours possible de louer une thermique (facile et simple)

Argument souvent répété qui est effectivement une bonne réponse pour qui utilise essentiellement sa voiture suffisamment proche de chez lui pour n'avoir guère de soucis de recharge mais est très loin de répondre à toutes les situations et en particulier pas du tout à la mienne.

 

Je ne fais localement guère plus de 2500 km à l'année, ce qui ne mérite pas l'investissement dans un VE, sauf à la rigueur une triplette d'occase. à côté de ça je parcours 9000 km en destinations lointaines et en divers trajets une fois sur place,assez souvent sans que ce soit prévu très à l'avance ce qui rend plus difficile l'accès à des locations pas trop coûteuses. Acheter une électrique pour faire malgré tout un maximum de km en thermique ne me paraît pas le plan du siècle.

 

Donc pour moi, et je pense que c'est aussi le cas pour pas mal de citadins, c'est soit thermique, soit électrique à plein temps, l'hybride rechargeable n'offrant que peu d'avantages par rapport au thermique.

 

Mon cahier des charges est simple: une voiture qui soit capable de faire 720 km en 12 heures porte à porte et puisse être rechargée facilement, fusse en charge lente y compris dans les coins les plus paumés de la France profonde, avec un bon coffre parce que plus on vieillit plus on trimballe de matos.

La ZOE correspond quasiment à ce cahier des charges avec son coffre profond (trop pour le confort d'utilisation mais c'est un défaut mineur), cependant je ne la trouve pas très attirante.

La Ioniq aussi sans doute malgré ses temps de recharge qui demandent de la patience. J'ai un petit doute sur les possibilités de recharge partout.

[Francg]

il y a une heure, Remy a dit :

véhicules qui seraient sous-utilisés tout le restant de l'année.

Justement en dehors des lieux de vacances, les véhicules habituellement loués à ceux qui sont en déplacement d'affaires deviennent dipsonibles

[hybridex]

il y a 45 minutes, Francg a dit :

Justement en dehors des lieux de vacances, les véhicules habituellement loués à ceux qui sont en déplacement d'affaires deviennent dipsonibles

Ce n'est quand même pas le rêve d'investir dans un super VE pour être ensuite obligé de recourir à une location de voiture thermique quand les distances s'allongent.

Il suffit de construire des VE réellement efficaces, genre Ioniq 28  mais avec un petit peu plus de batterie (la Ioniq 38 a failli être idéale) et un réseau de recharge décent pour satisfaire la plupart des besoins.

Mais au lieu de ça, on a l'inflation des capacités de batterie et des puissances,les surcoûts et les pollutions qui vont avec (CO2 de production des batteries) alors que les facteurs déterminants pour un VE qui va loin à bonne allure sont l'efficacité énergétique et la rapidité de recharge.

[Francg]

il y a 42 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est quand même pas le rêve d'investir dans un super VE pour être ensuite obligé de recourir à une location de voiture thermique quand les distances s'allongent.

Il n'y a pas de honte à ne pas rouler en VE, pas besoin de chercher diverses raisons comme le manque d'autonomie .... parce que tu refuses des grosses batteries, ce qui est il faut l'avouer une équation difficile à résoudre.

@hybridex  il suffit de dire que tu aimes ton thermique comme encore la majorité de la population qui craint ce changement de paradigme, que tu es quand même prêt à une hybridation parce que ça fait baisser les rejets de CO2... c'est même une énorme différence sur le papier, moins en réalité, merci aux protocoles de mesure . Au moins tu te poses la question.

Modifié février 5, 2020 par Francg

[hybridex]

Il y a 4 heures, Francg a dit :

Justement en évoquant un batterie de Tesla, je suis surpris de lire ce chiffre.

J'ai eu beaucoup de mal à m'y faire et à l'accepter mais les études convergent pour dire que la fabrication d'une batterie actuellement en Chine, c'est pas loin de 200 kg de CO2 par kWh de capacité. Ce n'est pas une fatalité  que ça dure, mais c'est la dure réalité d'aujourd'hui.

Pour l'essentiel, la fabrication des batteries ne fait pas appel à beaucoup de carbone. Elle a "seulement" besoin de pas mal d'énergie. Une étude suédoise récente évalue ce besoin à 172 kWh par kWh de capacité. Comme en Chine la production d'un kWh d'électricité émet un kg de CO2, un kWh de batterie coute 172 kg de CO2 presque 10 tonnes pour 55 kWh.

Les mêmes Suédois estiment qu'on pourrait réduire de 60% ces émissions de CO2 en fabricant en bonne partie la batterie chez eux.

La compensation de cette surproduction de CO2 ne peut pas s'estimer en années mais en kilomètres parcourus. Une compacte à essence émettant en réalité 140 à 170 g de CO2 au km et la production d'électricité n'étant pas 100% décarbonée, il faut rouler 70 000 à 80 000 km pour compenser les 10 tonnes de CO2. ça justifie complètement le passage au VE pour la plupart des automobilistes, mais la récupération ne se fera pas en 2 ans pour qui fait 12 500 km/an (kilométrage moyen d'une voiture en France)

[ManuTaden]

il y a 44 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est quand même pas le rêve d'investir dans un super VE pour être ensuite obligé de recourir à une location de voiture thermique quand les distances s'allongent.

Il suffit de construire des VE réellement efficaces, genre Ioniq 28  mais avec un petit peu plus de batterie (la Ioniq 38 a failli être idéale) et un réseau de recharge décent pour satisfaire la plupart des besoins.

Mais au lieu de ça, on a l'inflation des capacités de batterie et des puissances,les surcoûts et les pollutions qui vont avec (CO2 de production des batteries) alors que les facteurs déterminants pour un VE qui va loin à bonne allure sont l'efficacité énergétique et la rapidité de recharge.

Je connais des citadins, de supers vélos, un appart bien situé avec une belle décoration très naturelle (chaux, pigments, argiles, boiseries brutes ...) et pas d'automobile.

Par contre 2 ou 3 fois l'année ils partent en vacances / wek end prolongés. Parfois en train, mais souvent en automobile ou utilitaire aménagé de location. Location à un pro, location à un particulier, mais location. Parce qu'ils sont citadins, préfèrent la ville et ses services dont l'offre de transport en communs et ne voient pas l'intérêt d'avoir un véhicule leur appartenant.

Alors un utilisateur de citadine VE pour la navette boulot/maison complétée par une location de thermiques et/ou VE certains week end, en vacances ou pour certaines occasions ... pourquoi pas.

Les personnes qui achètent un utilitaire pour déménager existent peut être, mais ça doit quand même être rare 🤣

 

Pour moi, l'automobile est un outil, comme un marteau, une perceuse ou un gaufrier (je viens de faire cuire des gaufres liégeoises, un reste de pâte du gouter des enfants 🤩). L'outil doit correspondre au besoin ... si j'ai besoin de sucre glace alors que je n'ai que du sucre semoule je ne fais pas utiliser un marteau pilon (même si ce gag est un classique de la BD franco belge)  !!!

Pareil pour l'auto, qui n'est, après tout qu'un déplaceoir !

 

PS : c'est plus facile pour un fabriquant de communiquer sur la taille de la batterie dans un concours de "kikalaplugrosse" plutôt que sur l'efficience du véhicule, qualité pourtant très importante, mais chose qui demande un vrai savoir faire pas donné à tous les BE de constructeurs !

 

Modifié février 5, 2020 par ManuTaden

[Francg]

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

Une étude suédoise récente évalue ce besoin à 172 kWh par kWh

Etude que j'ai citée dans ce fil, elle est de 2017 et a été mise à jour en 2019 avec des résultats bien différents.

Elle était certes valable pour les batteries des anciennes Leaf et de Zoé, heureusement il y a des progrès en cours...

Modifié février 5, 2020 par Francg

[hybridex]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

PS : c'est plus facile pour un fabriquant de communiquer sur la taille de la batterie dans un concours de "kikalaplugrosse" plutôt que sur l'efficience du véhicule, qualité pourtant très importante, mais chose qui demande un vrai savoir faire pas donné à tous les BE de constructeurs !

Tu n'as malheureusement que bien trop raison.

 

il y a une heure, Francg a dit :

Etude que j'ai citée dans ce fil, elle est de 2017 et a été mise à jour en 2019 avec des résultats bien différents.

Elle était certes valable pour les batteries des anciennes Leaf et de Zoé, heureusement il y a des progrès en cours...

Mille excuses, je ne savais plus où je l'avais vue.

[hybridex]

 

Doublon fausse manip

Modifié février 5, 2020 par hybridex

[hybridex]

Il y a 6 heures, Francg a dit :

Cette nouvelle tendance qui va être mise en oeuvre entre autre par Northvolt pour l'usine de batteries destinées aux VW ID3 a déclenché une mise à jour du dernier rapport de 2017 établi en Suède concernant l'empreinte CO2 de la production des batteries.

https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Extrait de la conclusion : 

 

Based on the new data, filtered by the reporting transparency, an estimate of 61-106kg CO2-eq/kWh battery capacity was calculated for NMC batteries in light-duty vehicles.

The interval mainly depends on the electricity mix and the energy source of heating required in cell production.

If data with less transparency are included the maximum value is 146kg CO2-eq/kWh for smaller PHEV batteries.

 

En conclusion : @hybridex pour une batterie de 75 kWh : entre 4,5 et 7,5 tonnes de CO2, on est loin de 10 tonnes pour 55 kWh (chiffres pourtant validés par le rapport de 2017)

Aussi Tesla ayant un bon "reporting transparency" se situerait donc dans la fourchette basse.

.... Et c'est sur une petite batterie d'hybride rechargeable que le bilan CO2 au kWh est le moins bon (au moins 50 % de plus) mais toujours moins que ce qui était calculé par le même organisme en 2017.

C'est quand même utile de se mettre à jour.

 

Merci @Francg, c'est une excellente nouvelle, j'adore ce genre de contradiction, de nature à me faire revoir certaines de mes positions. Néanmoins sur la figure 9 page   du rapport, l'énorme disparité des émissions selon le pays de production des batteries est bien mise en évidence avec des batteries chinoises toujours à 1 kg de CO2 par kWh d'énergie alors que les Suèdois, les Allemands et même les USA sont nettement plus vertueux.,  J'aimerais bien, au passage, savoir où se situent les Coréens. Il va devenir utile de se soucier de la provenance des batteries. Malheureusement, faute de taxe carbone à hauteur suffisante, les batteries chinoises produites avec du charbon à 40$ la tonne risquent d'être très concurrentielles en prix.

Peux-t-on en conclure que les futures VE Volkswagen seront vertueuses?

 

 

[Francg]

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Peux-t-on en conclure que les futures VE Volkswagen seront vertueuses?

https://northvolt.com/production/

Normalement une source principale de batteries plus d'autres projets liés à ':Airbus de la batterie et ce n'est pas le moindre l'implantation  prochaine d'usines de fabricants Chinois et Coréens en Europe.

De fait, pas immédiatement  mais c'est en bonne voie.

Il était temps de casser le modèle actuel qui n'avait pas particulièrement pour vocation d'améliorer l'impact écologique mais juste d'acheter des batteries au coût le plus bas aux seuls fournisseurs asiatiques.

C'est depuis que Tesla a annoncé un prix de batterie qui passe bientôt en dessous de USD100 /kWh que les concurrents se sont vraiment posés la question de changer leurs habitudes qui les mettaient en plus en situation de dépendance, pas une motivation purement écologique mais qui a dit que l'économie en est obligatoirement l'ennemi ?

Modifié février 6, 2020 par Francg

[Francg]

[Francg]

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

futures VE Volkswagen seront vertueuses?

Une voiture ne sera jamais vertueuse, il faut s'y faire.

[R2D2]

Bonjour,

Il serait bon de rappeler que Tesla ne fabrique pas de batteries: comme tous les autres constructeurs, il assemble des cellules en provenance de panasonic (à qui appartient une partie de l'usine du Nevada)  jusqu'à présent, plus récemment de LG (comme renault, hyundai ou kia), et de CATL (comme peugeot ou VW) depuis quelques jours..

Modifié février 6, 2020 par R2D2