Aller au contenu
sebseb

Avenir de l'hybride rechargeable vs électrique

Messages recommandés

Il y a 18 heures, Dordrecht a dit :


Bien vu, c’est un point qui me titille depuis longtemps : comment les hybrides rechargeables sont mesurés par les normes de conso (WLTP ou autres). Moins de 4 litres aux 100 avec cette voiture, comment est-ce possible ? Ils ont dû commencer batterie pleine, rouler 20 bornes et quelques, puis environ 80 bornes sur le moteur thermique : même comme ça comment arriver à moins de 4 l/ 100 ??

Je n'ai pas encore la réponse pour WLTP, mais pour NEDC c'etait :

départ batterie pleine ;

- on vide la batterie ;

- on fait 25 km après le démarrage du thermique.

 

Résultat : moins de 2 litres aux 100 pour la plupart des modèles.

On peut discuter à l'infini sur le fait que l'utilisateur moyen fera, en moyenne, 25 km en thermique avant de recharger la batterie.  

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Très simplement. En roulant en EV 5/7j et qui représente 80% des trajets. Le reste, en roulant sur nationale/départementale en hybride.
Ah mais on me susurre dans l'oreillette qu'un fanatique EV ne peut pas comprendre la rationalité et préfère parler des PHEV uniquement avec les consos sur autoroute et batterie vide. Ben oui, c'est évident, tout le monde claque 5k€ de plus juste pour le plaisir de cramer du pétrole façon nabab.
 
Quand on parle de poutre dans l'oeil...
 
Ah, on me susurre dans l'oreillette que dans un PHEV, dès que tu branches la clim et le chauffage, le moteur thermique se met immédiatement en marche.

Donc nombre de km tout électrique d'octobre à avril : Zéro.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui circule dans l'oreilette. 

L'Outlander (sauf les versions d'entrée de gamme) a un chauffage électrique : pas de démarrage systématique du thermique l'hiver.

La clim est TOUJOURS électrique : jamais de démarrage du thermique, pour climatiser, en été. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sièges et volant chauffants.

Edit: 1.9 l/100

Modifié par neo87

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, Agfa a dit :

Ah, on me susurre dans l'oreillette que dans un PHEV, dès que tu branches la clim et le chauffage, le moteur thermique se met immédiatement en marche.

Donc nombre de km tout électrique d'octobre à avril : Zéro.

Remplace ton oreillette, car les PHEV récents ont tous des chauffages électriques ou à PAC ou à céramique, sauf notoirement Kia/Hyundai sur l'Optima ou encore le Niro mais j'attends de voir les specs du Ceed et XCeed où je parie qu'ils vont corriger le tir.

 

Concrètement en hiver, le full EV peut être exploité sur 20-25 kms, ce qui rentre dans un bon paquet de cas d'usage.

 

Et encore une fois, une fois la batterie faible, la plupart des systèmes enclenchent une hybridation simple qui reste très économe sur des parcours urbains et/ou départementales.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 21 heures, Dordrecht a dit :

Bien vu, c’est un point qui me titille depuis longtemps : comment les hybrides rechargeables sont mesurés par les normes de conso (WLTP ou autres).

Pour le WLTP, la réponse est ici https://www.vda.de/en/topics/environment-and-climate/Global-WLTP-roll-out-for-more-realistic-results-in-fuel-consumption/WLTP-How-are-plug-in-hybrids-and-electric-cars-measured.html

 

Executive summary : les résultats du moteur thermique étant pondérés par le % du test réalisable en électrique pur, plus la batterie est grosse, meilleurs sont les résultats

  • Merci ( +1 point de réputation ) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

je vais prendre un exemple qui a l'avantage d'etre déjà ancien 

l'opel Ampéra

cycle de consommation théorique, 1,5L/100

cycle calculé selon le NDEC de l'époque

consommation moyenne réalisée par les proprio de cette voiture, 1,5L/100

mais, si je n'ai jamais acheter cette voiture qui semblais formidable, c'est que, une fois la batterie épuisée, sur longue distance, soit au bout de 60kms, la consommation s'envole autour des 7,5L au 100,

dans mon cas , l'usage au quotidien me coutais plus cher que le GPL.

alors que l'usage de la majorité des propio de cette voiture, correspond bien a la norme.

 

 

chacun doit donc choisir la voiture en calculant bien son usage en particulier

le débat sur la pertinence ou pas des PHEV en général n'as pas lieu d'être

le cahier des charge des uns , n'est pas celui des autres

 

 

Modifié par gepeliste62
  • J'aime ( +1 point de réputation) 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 12 heures, Pahtath a dit :

Ah mais on me susurre dans l'oreillette qu'un fanatique EV ne peut pas comprendre la rationalité et préfère parler des PHEV uniquement avec les consos sur autoroute et batterie vide.

C'est bien la première fois qu'on me traite de fanatique...  Je suis ravi que ton PHEV réponde à tes besoins. Toute action qui permet de diminuer notre empreinte carbone est louable.

 

Maintenant dépassionne le débat, prends du recul, regarde l'impact des émissions de CO2 mesurées par le WLTP ( taxe carbone, immat, TVS...), les statistiques de vente des PHEV en France et interroge-toi si le PHEV n'est pas, pour certains, avant tout un excellent produit fiscal.

 

Comment une voiture avec un moteur thermique de 480 CV peut-elle présentée comme vertueuse au point d'échapper à toute taxe carbone ???

  • J'aime ( +1 point de réputation) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le plus fou ici c'est que beaucoup donne des avis sans jamais avoir eu de PHEV, 

1 an en ioniq PHEV, conso moyenne 2.4L/100, 

Conso en pure hybrid : moins de 4, 5l/100 sur autoroute 

1 plein d'essence (40l) pour 3000km.

 

Je la regrette souvent pour la tranquillité d'esprit sur les long trajets sans avoir à passer 2h sur ABRP, chargemap ou autre pour voir les bornes HS. 

 

Mais tu sais @Pahtath, ici t'es sur une communauté du VE avec des personne capable de rouler toute l'année sans clim ni chauffage, de pas dépasser les 100 sur autoroute (et encore quand ils la prennent) pour économiser 3 centimes d'électricité de conso ou se faire mousser ici. 

 

Essaie d'ouvrir un sujet sur l'hydrogène ou l'E85, tu vas te marrer de l'étroitesse d'esprit des "sachant" 😂

Modifié par [email protected]
  • J'aime ( +1 point de réputation) 1
  • Merci ( +1 point de réputation ) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Aïe, on a été repérés. Je vais mettre un deuxième pull sous ma doudoune pour rouler tranquille.

 

Heureusement mes moufles sur-isolées, à base de duvet de canard épluché vivant, remplacent avantageusement le volant chauffant

 

Et pour le désembuage, rouler 5km avec les fenêtres ouvertes fait largement le taf

(s'il me reste assez de batterie bien sûr)

 

 

 

 

 

 

  • Haha ( +1 point de réputation ) 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, teebex a dit :

Maintenant dépassionne le débat, prends du recul, regarde l'impact des émissions de CO2 mesurées par le WLTP ( taxe carbone, immat, TVS...), les statistiques de vente des PHEV en France et interroge-toi si le PHEV n'est pas, pour certains, avant tout un excellent produit fiscal.

Je te remercie pour le fait que tu apprécies ma volonté de diminuer mon bilan carbone personnel. C'est exactement ma démarche qui ne peut pas s'évaluer à l'aune d'une certaine rentabilité.

Vu le surcoût d'investissement que je place dans ma future voiture avec un horizon court dû à une LOA 3 ans, je sais que l'économie EV ne compensera jamais.

Bon, fin du disclaimer, place à la phrase qui me fait tilt à chaque fois et que je considère comme préjugé : le PHEV est avant tout là pour les avantages fiscaux.

 

Quels avantages ? 

Pour un particulier, le bonus a disparu. Seule la CG est offerte dans certaines régions mais cela représente à peine 300 à 400€ d'économies.

Pour des entreprises ? Raté aussi. A comparer, les entreprises utilisent des diesel qui leur font payer environ 300 à 400€ de TVS. Du coup, comment rentabiliser 5000€ supplémentaires ?

 

Alors oui maintenant, avec le malus 2020, les VT sont bien plus taxés. Du coup l'écart se réduit. Mais après tout, n'est pas ce que nous souhaitons ? Mieux vaut acheter un PHEV qu'un VT d'un point de vue environnemental, même si ça peut faire tordre le nez à certains...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, teebex a dit :

.... et interroge-toi si le PHEV n'est pas, pour certains, avant tout un excellent produit fiscal.

 

Comment une voiture avec un moteur thermique de 480 CV peut-elle présentée comme vertueuse au point d'échapper à toute taxe carbone ???

Dans le même esprit, on pourrait aussi s'interroger sur la pertinence, pour des véhicules de 600 cv et de 2,4 tonnes, de bénéficier, jusque récemment, de 6 k€ de bonus, d'exonération de TVS et de règles d'amortissement comptable exorbitantes du droit commun. Non ?

  • J'aime ( +1 point de réputation) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, teebex a dit :

Pour le WLTP, la réponse est ici : 

Pas vraiment.

En fouillant un peu on trouve ce pdf :

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://theicct.org/sites/default/files/publications/EU-PHEV_ICCT-Briefing-Paper_280717_vF.pdf&ved=2ahUKEwj-g9nBtI3nAhWSlhQKHRL7CzEQFjAAegQIARAF&usg=AOvVaw2leke1sR2ZhGuoXTy6FJ51

 

En première approximation, il semble que le fameux UF (utility factor) dérive purement arbitrairement de l'autonomie EV :

 

uf_00110.jpg

En gros, pour les PHEV avec ~ 50 km d'autonomie, UF est ~ 0,8 (avec une courbe assez plate).

 

Ensuite, on calcule la consommation globale par la formule :

 

wltp_010.jpg

Si le thermique n'a pas tourné avant que la batterie soit vide (cas général ?) : UF X C1* = zéro.

Reste donc (1 - UF) X C2*

Pour UF = 0,8 cela revient à considérer que la consommation WLTP d'un PHEV est égale à 0,2 X consommation en thermique pur.  

 

Certains vont encore hurler... 

 

 

* C1 = consommation d'essence pendant le cycle de décharge de la batterie.

C2 = consommation d'essence une fois la batterie déchargée.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci pour ces précisions @Gégé, je n'ai pas osé aller jusqu'au référencement de documents aussi ... techniques.  (Bon, j'avoue l'avoir lu plusieurs fois et dû rechercher des infos complémentaires, et j'ai encore des doutes de compréhension).

 

Il y a 4 heures, Pahtath a dit :

Pour des entreprises ? Raté aussi.

Ok. Mais je te prendrais pas comme fiscaliste... sans rancune

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 4 minutes, Lexiflo a dit :

 

IMG-20160521-00485.jpg

 

WhatsApp Image 2019-10-11 at 17.45.52.jpeg

 

Durée vie: 0.0 l/100 km

C'est moi qui ai pris la photo, sur mon véhicule.

Modifié par Agfa

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Voici de quoi était capable l'ampera dans de très bonnes conditions. En hiver froid sur le même parcours j'étais à 2.3.

Sur 80 000  kms j'ai fini à 2.3 sur la durée de vie .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

J'ai gardé l'ampera 5 ans mais après 1 an je me suis dit que j'aurais pu passer à  l'électrique direct 😉

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 1 minute, Lexiflo a dit :

Voici de quoi était capable l'ampera dans de très bonnes conditions. En hiver froid sur le même parcours j'étais à 2.3.

Sur 80 000  kms j'ai fini à 2.3 sur la durée de vie .

l'Ampéra était un véhicule d'exception,

et ses propriétaires des passionné et conscient de l'enjeu

est-ce encore le cas aujourd'hui?

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 18/01/2020 à 11:17, Pahtath a dit :

Remplace ton oreillette, car les PHEV récents ont tous des chauffages électriques ou à PAC ou à céramique, sauf notoirement Kia/Hyundai sur l'Optima ou encore le Niro mais j'attends de voir les specs du Ceed et XCeed où je parie qu'ils vont corriger le tir.

 

Concrètement en hiver, le full EV peut être exploité sur 20-25 kms, ce qui rentre dans un bon paquet de cas d'usage.

 

Et encore une fois, une fois la batterie faible, la plupart des systèmes enclenchent une hybridation simple qui reste très économe sur des parcours urbains et/ou départementales.

 

Absolument, le moteur de l'Outlander PHEV ne démarre pas si:

- la batterie est pleine

- le chauffage est coupé

- le dégivrage est coupé

- le Mode ECO est activé

- le mode EV Only est activé

- le siège chauffant est activé (sinon tu te les pèles, bien sûr)

- il fait 5°C à l'extérieur

- tu ne dépasses pas 40 km/heure (appel de puissance inférieur à 20 kW)

- tu ne roules pas dans une montée

 

Et même dans cette configuration extrême, le moteur du PHEV démarre...

https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4767&hilit=heating+starts+engine

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 40 minutes, Agfa a dit :

Et même dans cette configuration extrême, le moteur du PHEV démarre...

https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4767&hilit=heating+starts+engine

 

Non.

As-tu seulement lu le fil que tu mets en lien ?

Si la voiture couche au garage ou est préchauffée, le thermique ne démarre pas sur une demande de chauffage (pour les modèles équipés de l'option chauffage électrique, bien sûr). 

 

Il est exact, par contre, que pour des températures inférieures à 7°C, le thermique démarre quelques minutes, (même sur les modèles à chauffage électrique).

C'est un choix (discutable) du constructeur.

Il existe une application qui permet d'eviter ces démarrages intempestifs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4767&hilit=heating+starts+engine

Citation

Batterie pleine, 5°C , chauffage éteint, dégivreur éteint, mode EV, mode Eco, siège chauffant activé, une côte assez raide, accélération normale à douce; Demande de puissance de 20 kW.
Le stupide moteur démarre! gaspille de l'essence, use inutilement le moteur à explosion, me fait me rabattre et arrêter la voiture, me rend fou.
Pourquoi il démarre à cet instant? Qu'est-ce qui est différent?
Si je ne m'arrête pas et n'arrête pas le moteur, il fonctionnera inutilement pendant la moitié de mon trajet.
Aidez-moi!

https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?p=52830#p52830

Citation

J'ai également essayé d'éviter les démarrages du moteur à explosion, et j'ai généralement réussi en coupant le chauffage.

https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?p=52834#p52834

Citation

Je trouve que le moteur à explosion reste éteint la plupart du temps tant que je suis en mode éco, le chauffage éteint et le pied droit léger.

 

Modifié par Agfa

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Agfa je ne comprends pas le sens de ton message, ou plutôt je sens un sous-entendu assez dérangeant.

 

L'Outlander essaie bien d'exploiter l'électrique au maximum mais passe sur le thermique si les besoins sont trop importants. Fort bien.

Je ne vois pas dans le thread les versions des Outlanders, mais il me semble que le MY2020 inclue désormais la PAC sur toutes les finitions, ce qui rend la complainte initiale (le thermique démarre) caduque (à confirmer cependant par des personnes plus expertes que toi et moi sur les configurations Outlanders MY2020).

 

Bon, on peut sinon parler de la Passat GTE (et de toutes les VAG) ? Pareil, le chauffage fonctionne sur l’électrique. Typiquement le cas d'usage est "je préchauffe la voiture quand elle est branchée". Et donc, en quoi est-ce un problème ?

 

Ah, mais je vois, c'est le fait qu'elle va sucer du pétrole si on tire à mort sur la batterie ? Eh, mais en quoi alors un VE fait mieux ?

 

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ioniq plug-in (pas de chauffage électrique), je viens de faire 20 kms par 4°C sans que le moteur thermique démarre.

  • J'aime ( +1 point de réputation) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

@Agfa je ne comprends pas le sens de ton message, ou plutôt je sens un sous-entendu assez dérangeant.

 

L'Outlander essaie bien d'exploiter l'électrique au maximum mais passe sur le thermique si les besoins sont trop importants. Fort bien.

Je ne vois pas dans le thread les versions des Outlanders, mais il me semble que le MY2020 inclue désormais la PAC sur toutes les finitions, ce qui rend la complainte initiale (le thermique démarre) caduque (à confirmer cependant par des personnes plus expertes que toi et moi sur les configurations Outlanders MY2020).

 

Bon, on peut sinon parler de la Passat GTE (et de toutes les VAG) ? Pareil, le chauffage fonctionne sur l’électrique. Typiquement le cas d'usage est "je préchauffe la voiture quand elle est branchée". Et donc, en quoi est-ce un problème ?

 

Ah, mais je vois, c'est le fait qu'elle va sucer du pétrole si on tire à mort sur la batterie ? Eh, mais en quoi alors un VE fait mieux ?

Si les Plug-in peuvent amener au moins quelques conducteurs vers le Full électrique, alors tant mieux.

 

Un des managers du client chez lequel j'interviens vient d'acquérir une BMW 320d modèle 2020. J'ai vérifié: entre 6,8 et 7,5 s pour le 0-100 km/h.

J'ai garé sur le parking ma Model 3 SR+ de location. 0-100 : 5,6 s.

  • J'aime ( +1 point de réputation) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Rejoignez la conversation

Vous pouvez publier maintenant et s'inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous pour publier un message.
Remarque : Votre message devra être approuvé par un modérateur avant d'être visible.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.




Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

×
×
  • Créer...