Autonomie de la nouvelle LEAF II

[cw-leaf 2.0]

Bonjour,

 

Ce sont les mêmes chiffres que l'on retrouve partout. Au-delà de 40 ° la protection joue et la charge est dégradée (jusqu'à 22 kw à 45 °).

Je sais très bien mais mon but c'était de voir si c'était pareil avec les LEAF produites aux USA, vu que ce problème était soulevé d'abord en UK et personne ne l'avait encore mentionné aux USA.

J'ai donc demandé sur un forum LEAF là-bas et il fallait un certain temps et beaucoup de messages avant que je reçoive un cas similaire.

[Neph]

Et le pire c'est que ça pourrait servir de chauffage à l'habitacle toute cette chaleur au lieu d'être perdue, mais même pas, c'est trop bien isolé...

Le corrolaire, c'est que mettre la clim dans l'habitacle n'aidera probablement pas non plus a refroidir la batterie ...

[cw-leaf 2.0]

On avait demandé un graphique de charge d'une ancienne LEAF (24 ou 30 kWh). Ici il y en a un; tout est parfaitement normal ici; toutes les charges rapides commencent à plus de 40 kW, quelque soit la température initiale de la batterie:

[BIL]

"Autoplus" de cette semaine annonce en encart de mesure

de leur laboratoire perso les données max de la Leaf 2 40 :

 

- En ville = 292 Kms

 

- Sur route = 180 Kms

 

- Autoroute = 120 Kms

 

Pour ce dernier, si c'est à la vitesse de 130 Kms/h c'est normal

La Ioniq fait à peine mieux (140 Kms après charge à 86%) ...

 

En revanche sur route (à 80 Kms/h d'ici juillet) ça parait assez

faible comme résultat, à moins qu'il y ait eu un maximum de

relief et de relance dans leurs trajets.

 

Enfin 292 Kms en ville c'est plutôt une valeur flatteuse non ?

[Chrisoff]

Quelles sont les températures typique de la batterie après des charges rapides sur les Leaf 24 et 30 kwh ?

Edit : tu as posté la réponse à ma questions juste quelques minutes avant ..

Modifié mars 30, 2018 par Invité

[cw-leaf 2.0]

"Autoplus" de cette semaine annonce en encart de mesure

de leur laboratoire perso les données max de la Leaf 2 40 :

 

- En ville = 292 Kms

 

- Sur route = 180 Kms

 

- Autoroute = 120 Kms

 

Pour ce dernier, si c'est à la vitesse de 130 Kms/h c'est normal

La Ioniq fait à peine mieux (140 Kms après charge à 86%) ...

 

En revanche sur route (à 80 Kms/h d'ici juillet) ça parait assez

faible comme résultat, à moins qu'il y ait eu un maximum de

relief et de relance dans leurs trajets.

 

Enfin 292 Kms en ville c'est plutôt une valeur flatteuse non ?

Je n'ai pas fait assez de ville et pas du tout d'autoroute, mais sur route normale à 80-90 km/h, j'ai pu faire beaucoup plus, plutôt 250 km et mieux.

[cw-leaf 2.0]

Quelles sont les températures typique de la batterie après des charges rapides sur les Leaf 24 et 30 kwh ?

Edit : tu as posté la réponse à ma questions juste quelques minutes avant ..

Sur ce graphique, le rouge est la température T1 (la plus élevée) de la batterie et l'échelle est à gauche.

[Neph]

Même constat sur la 30 kw : à 120-130 km/h sur autoroutes, la température augmente régulièrement.

A 90 km/h, elle reste constante. A 60, elle baisse un peu. La 30 kw n'a pas de protection, les charges rapides restent rapides (40 à 50 kw) à condition de ne pas entrer dans la zone rouge.

Je ne pense pas que la température extérieure joue beaucoup : une fois les 300 kilos de batterie chauffés à 50°, il faut 8 heures pour les refroidir, comme pour un chauffe-eau de 300 litres.

Vu que la 40kWh est basée sur les mêmes technos que les 24 et 30, il se produit certainement le même phénomène de montée inéluctable en température (peut-être amplifié par la densité de la batterie 40kWh ?) ... jusqu'à cette zone rouge.

 

Sachant qu'on monte en température en tirant sur la batterie (par une vitesse élevée) et en la chargeant rapidement, peut-être que Nissan s'est dit qu'à défaut de pouvoir restreindre la vitesse du conducteur, il ne lui restait plus qu'à brider la charge pour tenter de temporiser un peu la montée en température ...

 

A partir de là, soit on est optimiste en espérant que Nissan fera un miracle pour apporter une solution de gestion de la température (ce à quoi je ne crois pas vraiment avant la 60kWh), soit il faut être plus réaliste et chercher comment s'y prendre pour utiliser le véhicule d'une façon qui repoussera au mieux la montée en température lors des longs trajets, parce que je doute que Nissan fasse simplement sauter le bridage qui lui permet de prolonger la durée de vie de la batterie qu'il doit garantir.

 

Si on sait déjà qu'il faudra se contenter de rouler à allure modérée (probablement 80-90km/h max), il reste à évaluer/tester la meilleure façon de charger. Personnellement j'imagine les options suivantes :

- soit il sera préférable de charger peu et souvent (comme une 24kWh), peut-être même dans la zone haute de charge pour éviter volontairement les courants trop élevés et donc s'auto-brider avant de subir le bridage du BMS ?

- soit cela importera peu et il sera plus confortable de rouler au maximum de son autonomie, et compter sur 1 voire 2 charges complètes avant de subir le couperet du BMS ?

 

Les retours d'expérimentations seront les bienvenus ...

 

PS: c'est un point de vue qui se veut réaliste et non pessimiste, mais ça reste très subjectif

[Neph]

"Autoplus" de cette semaine annonce en encart de mesure

de leur laboratoire perso les données max de la Leaf 2 40 :

- En ville = 292 Kms

- Sur route = 180 Kms

- Autoroute = 120 Kms

 

Pour ce dernier, si c'est à la vitesse de 130 Kms/h c'est normal

La Ioniq fait à peine mieux (140 Kms après charge à 86%) ...

 

En revanche sur route (à 80 Kms/h d'ici juillet) ça parait assez

faible comme résultat, à moins qu'il y ait eu un maximum de

relief et de relance dans leurs trajets.

 

Enfin 292 Kms en ville c'est plutôt une valeur flatteuse non ?

La brochure Nissan annonce (hors Visia) des cycles WLTP de 389km en urbain et 270km en mixte.

 

Les mesures d'autoplus semblent peut-être plus réalistes, mais surtout plus proches d'un style de conduite de véhicule thermique, alors que Nissan compte probablement sur un style de conduite éco plus répandu dans le domaine des VE

 

Peut-être également qu'Autoplus a estimé que pour son calcul d'autonomie, il fallait par sécurité ne pas passer en dessous des 10% de batterie, sans savoir que la Leaf en garde aussi autour de 10% sous le coude lorsqu'elle affiche 0%, donc l'autonomie d'Autoplus pourrait ne représenter que 80% de l'autonomie maximale réelle

[BIL]

@Neph , nul doute que pour faire 120 Kms sur autoroute en vidant la batterie, l'essayeur a dû mettre le régulateur à 130 Kms/h et attendre que cela se passe derrière le volant. C'est de bonne guerre sachant que cela correspond à une pure utilisation en thermique. Cela a donc valeur de comparatif.

[tg-goldfish]

Dommage que nissan n'ait pas pensé à récupérer cette chaleur pour chauffer l'habitacle en hiver. Une petite soufflerie dans l'habitacle en hiver et hors du véhicule en été et cela aurait permis de limiter le phénomène et de pourquoi pas augmenter l'autonomie en limitant l'usage du chauffage électrique. Ou alors est-ce que je suis à côté de la plaque?

[BIL]

@tg-goldfish, il y a certainement un truc à imaginer. Pour le reste, comment penser qu'un leader mondial comme Nissan, avec un super produit comme la Leaf, soit à côté de la plaque à ce point, sur ce qui reste reconnu comme son talon d.Achille, à savoir l'échauffement des batteries. C'est juste impensable pour quelqu'un qui domine le secteur. A ce jeu là, les Coréens vont prendre des parts de marché..

[cw-leaf 2.0]

J'aimerais bien qu'un ingénieur de chez Nissan participe à ce forum!

[zeyd]

Dommage que nissan n'ait pas pensé à récupérer cette chaleur pour chauffer l'habitacle en hiver. Une petite soufflerie dans l'habitacle en hiver et hors du véhicule en été et cela aurait permis de limiter le phénomène et de pourquoi pas augmenter l'autonomie en limitant l'usage du chauffage électrique. Ou alors est-ce que je suis à côté de la plaque?

 

Pas du tout à côté de la plaque

[cw-leaf 2.0]

@zeyd: Quelle version de LeafSpy Pro as-tu et quel module ODBII utilises-tu avec LeafSpy Pro?

[zeyd]

On avait demandé un graphique de charge d'une ancienne LEAF (24 ou 30 kWh). Ici il y en a un; tout est parfaitement normal ici; toutes les charges rapides commencent à plus de 40 kW, quelque soit la température initiale de la batterie: [attachment=0]LeafSpy.jpg[/attachment]

 

Excellent. Est-ce que tu a pu concentré toutes ses données ? Ça permettra d'avoir un meilleur dossier quand on parle à Nissan.

 

On ne demande pas une performance de ioniq mais si on peut avoir la capacité de charge d'un 30kWh ce serait bien

[wywy]

BIL a écrit: "Autoplus" de cette semaine annonce en encart de mesure

de leur laboratoire perso les données max de la Leaf 2 40 :

- En ville = 292 Kms

- Sur route = 180 Kms

- Autoroute = 120 Kms

 

Pour ce dernier, si c'est à la vitesse de 130 Kms/h c'est normal

La Ioniq fait à peine mieux (140 Kms après charge à 86%) ...

 

En revanche sur route (à 80 Kms/h d'ici juillet) ça parait assez

faible comme résultat, à moins qu'il y ait eu un maximum de

relief et de relance dans leurs trajets.

 

Enfin 292 Kms en ville c'est plutôt une valeur flatteuse non ?

 

Ben j'ai déjà 900 borne avec la Leaf et je peux dire que sur autoroute c'est plutôt 210 / 230 kms (en roulant à 110 - 120 qui est ma vitesse habituelle même en VT - Habitude prise depuis de nombreuses années, car j'en ais eu raz la pastèque de me prendre des radars sur des portions de 110 sur 1 km alors que avant et après c'est 130 !)

 

Sur route de campagne (limitation comprises entre 50 (traversées de villages) ou 70, 80 et quelques rares portions à 90 je suis autour de 270 - 290 voire même 300 ).

 

Bref autonomie très confortable.

 

Je ne comprend pas trop comment ils ont conduit leur titine sur route (sauf peut être dans le cas de voie expresse à 110 et encore ...)

[cw-leaf 2.0]

Excellent. Est-ce que tu a pu concentré toutes ses données ? Ça permettra d'avoir un meilleur dossier quand on parle à Nissan.

J'aimerais bien déjà voir une petite présence de Nissan ICI! Alors je pourrai leur donner tout ce dont ils ont besoin.

[rv45]

Décevante l’autonomie sur la nouvelle Leaf 40 kWh certainement pas, par rapport à la précédente. C’est un progrés nette indiscutable. Mais c’est évident que c’est encore insuffisant. Il faudra avoir la 60 kWh pour voir vraiment. C’est mieux que Zoé mais moins bien qu’une i3 rex où même la Ioniq qui sont globalement à mon goût beaucoup plus agréable à l’usage. L’eGolf étant pour moi plus une thermique électrifiée pour inconditionnelle de la Golf ce qui est respectabl tant qu’elle n’est pas diesel.

 

Le minimum de batterie va s’établir vers les 60 kWh comme l’Ampéra E et la Kona, et vraisemblablement vers les 75 80 kWh comme la très attendu model3.

 

En espérant surtout que les constructeurs ne favorisent pas l’obsolescence programmer des batteries pour éviter que nos voitures soient capable de faire 500 000 km. C’est ce que je craints le plus. Je n’ai absolument pas confiances dans nos constructeurs conventionnelles.

[Esunisen]

J'aimerais bien qu'un ingénieur de chez Nissan participe à ce forum!

 

Il te répondrait qu'il n'a fait que suivre le cahier des charges.

[cw-leaf 2.0]

Question bête mais j'ai oublié de regarder quand j'avais l'occasion:

Quelqu'un pourra-t-il me dire à quelles températures T1 sur LeafSpy Pro correspondent le petit trait bleu, le milieu de la jauge et le petit trait rouge?

[Neph]

S'il ne peut/veut pas faire grand chose de concret, Nissan pourrait toujours essayer de se fendre d'une mise à jour de ce graphique, en ajoutant au dessus du thermomètre une courbe indiquant la variation de la puissance max de recharge en fonction de la température...

[Esunisen]

Quand la jauge de température est au milieu, la voiture est limitée à 39 kW à 30% SoC.

 

 

Pour les valeurs de température faut fouiller dans le live.

[filalapatte2]

On avait demandé un graphique de charge d'une ancienne LEAF (24 ou 30 kWh). Ici il y en a un; tout est parfaitement normal ici; toutes les charges rapides commencent à plus de 40 kW, quelque soit la température initiale de la batterie: [attachment=0]LeafSpy.jpg[/attachment]

 

 

On ne demande pas une performance de ioniq mais si on peut avoir la capacité de charge d'un 30kWh ce serait bien

 

Il faut quand même se méfier de la température de la batterie après deux ou trois charges : les barres rouges sont souvent atteintes sur la 30 kw : ne serait-ce pas l'explication de la dégradation de la batterie observée sur certains sites ?

[cw-leaf 2.0]

Quand la jauge de température est au milieu, la voiture est limitée à 39 kW à 30% SoC.

 

 

Pour les valeurs de température faut fouiller dans le live.

Merci pour ce rappel. C'est un peu compliqué de le rechercher comme ça. Je crois que Bjørn avait fait un tableau Tº vs kW mais je ne l'ai pas encore retrouvé. Il y a a un de Lemon Tea Leaf:

D'après lui 39 kW correspondent à 30ºC donc le milieu de la jauge serait à 30º T1.