auto inflammation des teslas: un frein au développement du VE?

[lesommer35]

Je préfère chercher de vraies infos plutôt que de rester sur des aprioris

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_incidents

[XBOS]

Il y a 22 heures, Dordrecht a dit :

Les accidents de ce type sont tellement rarissimes chez Tesla qu'il s'agit d'éventuels défauts de fabrication, pas de conception.

C'est un peu ça qui ne m'attire pas chez Tesla, le manque de finition si cela se repercute dans la conception technique ça augmente les risques.

[R2D2]

Bonjour,

Je ne comprend pas l'objet de ce lien, qui ne cite pas de cas d' auto-inflammation mais d'incendies consécutifs à des crashs. Pour en revenir au sujet, je me souviens avoir lu dans une revue technique que les batteries des véhicules électriques modernes contenaient pour la plupart des cellules inertes, destinées entre autre à servir de tampon en cas de surchauffe anormale. Ces cellules ne sont jamais utilisées dans l'usage courant du VE: c'est ainsi que l'on parle de capacité "utile" par opposition à la capacité totale des batteries. Or Tesla est à ma connaissance le seul constructeur à utiliser des batteries où toutes les cellules sont actives, et augmentent ainsi leur capacité (au moins sur les S et les X), ce qui conduit le constructeur à insister sur l'obligation de ne pas charger ses batteries à bloc. Serait ce là une cause possible? On peut comprendre que Tesla choisissent dans ce cas de ne pas en parler, afin d'éviter des échanges très couteux: mais ce n'est bien entendu qu'une hypothèse. En tous cas si le constructeur a eu conscience de ce problème, et que les modèles 3 sont livrés dorénavant avec des batteries équipées de cellules tampon ce serait quand même très dommage de ne pas en parler

Modifié septembre 5, 2019 par R2D2

[efull]

Et si le probleme des Tesla venait de l'adaptateur chademo ?

IL n'y a pas, a ma connaissance de probleme avec les Tesla en CSS.

[Corpsomium]

Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

Ces cellules ne sont jamais utilisées dans l'usage courant du VE: c'est ainsi que l'on parle de capacité "utile" par opposition à la capacité totale des batteries.

Non, la capacité utile, c'est la capacité totale moins les tampons de sécurité pour ne pas la dégrader (5% en bas, 5% en haut par exemple, ce qui ferait une batterie utilisable de 5 à 95% de sa capacité totale).

Modifié septembre 5, 2019 par Corpsomium

[R2D2]

Bonjour,

Tout à fait, je parle bien des cellules composant ces tampons de sécurité, qui selon ce que j'avais compris  serviraient aussi à contrer  un éventuel échauffement accidentel des cellules actives en dissipant l'excès de chaleur. Ceci dit je ne suis pas technicien!

Modifié septembre 5, 2019 par R2D2

[zeta]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

je parle bien des cellules composant ces tampons de sécurité

Justement, ce qu'explique @Corpsomium, c'est qu'il n'y a pas de cellules en plus. TOUTES les cellules ne sont utilisées qu'entre 5 et 95% dans son exemple.

Dis autrement, à la louche tu n'utilise chaque cellule qu'entre 3.7V et 4.1V, alors que physiquement tu pourrait décharger jusqu'à 3,5V, ou charger à 4,2V. (Les ordres de grandeurs sont justes, mais les valeurs exactes dépendent de beaucoup trop de paramètres dont la chimie batterie, c'est juste pour illustration, si c'est plus clair présenté comme ça).

Ton téléphone n'a qu'une unique cellule, et pourtant il a aussi ces tampons de sécurité.

 

 

Pour le sujet initial des incendies, si tu cherches vraiment des retours constructifs dessus et pas juste de troller Tesla, il faut prendre un peu de recul sur les infos récoltés :

* Il semble que la plupart des incendies soit sur des modèles relativements "anciens". Je ne me souviens pas d'en avoir vu pour des modèles 3, mais je ne suis pas ça de près

* Peu de constructeurs disposent de VE du même age, hormis Leaf et Zoé, ou Bolt/Volt aux U.S.

* Peu de constructeurs disposent du même parc de véhicule. Il va encore falloir quelques temps avant que ça ne puisse arriver à une Porsche ou une Honda...

* Les VE de Tesla de cette génération sont parmis les seuls a supporter les voyages longue distance et ces fortes vitesses de charge, donc il est probable que les batteries de ces modèles endurent en moyenne plus de cycles dans le même temps que leur concurents de l'époque

* Les VE de Tesla de ces générations disposent de capacité batterie bien supérieurs aux concurrents du même age (en 2012, Tesla proposait déjà une Model S en 85kWh, alors que la Leaf était encore à 24kWh). Une plus grosse capacité va pouvoir faire un incendie plus important si le feu se déclare. Il est aussi possible que plus de cellules augmente le risque d'en avoir une défectueuse pouvant déclencher un départ de feu, mais je ne m'avancerais pas sur ce point (c'est pas toujours intuitif les stats!).

* La plupart des incendies recensés le sont par la presse américaine, où la bataille entre les shorts et Tesla fait rage, donc il y a probablement un effet loupe sur ceux çi

* Dans de nombreux cas, les causes ont été trouvés dans des altérations du pack (le pire restant le cas du pistolet tiré dedans, mais celui du mois dernier en Chine serait lié à une mauvaise manipulation du pack par un carrossier non officiel après un important dégat des eaux), et pour beaucoup suite à des accidents. Je ne sais pas combien au final sont de "vrais" feu sans causes extérieures préalables.

* Suite à ces incendies, Tesla communique maintenant leur chiffres. C'est le seul constructeur à le faire. Aucune autre source n'est disponible, hormis les chiffres généraux du gouvernement. Cela rend difficile toute comparaison factuelle, ayant seulement accès à ce qui a fait la une des journaux.

 

Pour donner un exemple du type d'informations qui peuvent être donnés par des journaux avec une focalisation extrême, il y avait eu le cas en France du régulateur de vitesse qui ne "voulait" pas se couper. Je ne sais pas si on a eu le fin mot de l'histoire, mais cette histoire assez étrange avait fait un effet assez important sur l'image du régulateur et de Renault (de souvenir) pendant quelques temps, pour un fondement assez faible.

 

 

Cela dis, il reste important de suivre ces chiffres au fur et à mesure que le parc va vieillir et que d'autres fabricants vont mettre sur le marché de nouveaux VE, de nouveaux modules, et de nouvelles chimies, car les incendies de batterie lithium sont réputés pour être difficile à éteindre, la combustion n'ayant pas besoin d'oxygène (combustible+comburant présents dans la batterie si je ne me trompe pas).

 

 

A chacun de se faire un avis...

[R2D2]

Il y a 6 heures, zeta a dit :

Justement, ce qu'explique @Corpsomium, c'est qu'il n'y a pas de cellules en plus. TOUTES les cellules ne sont utilisées qu'entre 5 et 95% dans son exemple.

Merci beaucoup pour cette explication: je n'avais en effet pas compris ces "tampons" dans ce sens là. Reste donc la présence supposée de cellules "inertes" dans la plupart des batteries de VE, selon l'article que j'avais lu.

Il y a 6 heures, zeta a dit :

 Il semble que la plupart des incendies soit sur des modèles relativements "anciens". Je ne me souviens pas d'en avoir vu pour des modèles 3, mais je ne suis pas ça de près

Peu de constructeurs disposent de VE du même age, hormis Leaf et Zoé, ou Bolt/Volt aux U.S.

Peu de constructeurs disposent du même parc de véhicule. Il va encore falloir quelques temps avant que ça ne puisse arriver à une Porsche ou une Honda...

Les VE de Tesla de cette génération sont parmis les seuls a supporter les voyages longue distance et ces fortes vitesses de charge, donc il est probable que les batteries de ces modèles endurent en moyenne plus de cycles dans le même temps que leur concurents de l'époque

* Les VE de Tesla de ces générations disposent de capacité batterie bien supérieurs aux concurrents du même age (en 2012, Tesla proposait déjà une Model S en 85kWh, alors que la Leaf était encore à 24kWh). Une plus grosse capacité va pouvoir faire un incendie plus important si le feu se déclare. Il est aussi possible que plus de cellules augmente le risque d'en avoir une défectueuse pouvant déclencher un départ de feu, mais je ne m'avancerais pas sur ce point (c'est pas toujours intuitif les stats!).

En effet je suis tout à fait d'accord, on ne peut prendre comme exemples que les leafs et zoés, et probablement uniquement par rapport aux modèles S et X. Le parc mondial de leafs et de zoés est sensiblement plus important que celui des Tesla S et X (pas du tout le même segment ni la même clientèle), or il n'existe pas d'exemple à ma connaissance d'auto inflammation de batteries dans leur cas. La capacité des batteries et/ou le type d'utilisation de ces VE peuvent ils être des éléments d'explication pour l' atteinte du seuil critique d'échauffement dans plusieurs cas chez Tesla? C'est bien possible en effet. Reste la cause originelle, qui serait intrinsèquement liée à la composition des cellules lithium-ion d'après les spécialistes: ce qui reviendrait à dire que plus la batterie est grosse et utilisée à pleine capacité, plus le risque est élevé.

 

Il y a 6 heures, zeta a dit :

Cela dis, il reste important de suivre ces chiffres au fur et à mesure que le parc va vieillir et que d'autres fabricants vont mettre sur le marché de nouveaux VE, de nouveaux modules, et de nouvelles chimies, car les incendies de batterie lithium sont réputés pour être difficile à éteindre, la combustion n'ayant pas besoin d'oxygène (combustible+comburant présents dans la batterie si je ne me trompe pas).

Tout à fait. Je dirais d'ailleurs à la lumière de ce qui est écrit plus haut que ce sont principalement les constructeurs "premium" qui seront intéressants à suivre: nio est concerné aussi et j' avais lu  qu' audi  serait très loin d'exploiter la totalité de la capacité de sa batterie: ceci pourrait il expliquer cela? Et c'est vrai que l'évolution rapide de la chimie des cellules devrait être la réponse la plus efficace.

En tous cas un grand merci à tous ceux qui ont de façon constructive contribué à éclairer ma lanterne!

Modifié septembre 6, 2019 par R2D2

[Bof]

Il y a 12 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Tout à fait, je parle bien des cellules composant ces tampons de sécurité, qui selon ce que j'avais compris  serviraient aussi à contrer  un éventuel échauffement accidentel des cellules actives en dissipant l'excès de chaleur. Ceci dit je ne suis pas technicien!

Ca, c'est clair, plus nettement polémiste (orienté) que technicien !!!, mais se permettant de donner des conseils à Tesla ...

[fredlyon69]

Bonjour,

 

J'avais récemment réservé ma modèle 3, et je dois dire que l'aspect sécurité m'a fait pour l'instant changé d'avis d'autant que cela allait devenir la voiture familiale . C'est dommage car c'est une super voiture . Mais sur 2019 pour Tesla le nombre d'incendie sans raison apparente ou suite à un choc commence à faire beaucoup, je ne suis pas certains d'avoir lu autant de problème sur d'autre VE, il y en a , mais peut être pas autant sur la même marque .

 

Alors oui les VT ont des incendies aussi, mais en cas d'accident elle crame pas à chaque fois non plus, en VE si tu arrives à en réchapper et bien il y a encore la batterie qui peut prendre feux si elle a été touché, c'est je pense une contrainte supplémentaire .

 

Tesla déclare que ce genre d'incident est extrémement rare : 7 depuis le début de l'année 2019, bizarrement beaucoup de modèle S ou X , la modèle 3 semble épargné .

 

18 férvier 2019 - modele X - Un conducteur de Tesla Model X indemne après un gros accident
https://fr.motor1.com/news/305938/tesla-model-x-accident-incendie/

 

22 avril 2019 - Modele S - Une voiture électrique de Tesla prend feu en Chine, une enquête ouverte
http://www.leparisien.fr/economie/une-voiture-electrique-de-tesla-prend-feu-en-chine-une-enquete-ouverte-22-04-2019-8058009.php

 

12 mai 2019 - Modele S - une Tesla Model S avait pris feu spontanément à Hong Kong
https://www.automobile-propre.com/breves/en-chine-linspection-des-voitures-electriques-se-durcit/

 

2 juin 2019 - Modele S - Belgique : une Tesla Model S prend feu sur un superchargeur
https://www.automobile-propre.com/breves/belgique-une-tesla-model-s-prend-feu-sur-un-superchargeur/

 

10 Aout - Modele 3 - À Moscou, une Tesla prend feu après une collision avec une dépanneuse
https://siecledigital.fr/2019/08/12/accident-testla-russie/

 

24 aout 2019 - Modele S - Une Tesla prend feu dans un atelier de carrosserie
https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/une-tesla-prend-feu-dans-un-atelier-de-carrosserie

 

3 septembre 2019 - «Elle est partie en fumée en moins de 15 minutes»: la Tesla de Ronald a pris feu alors qu’il était au restaurant près de Bruxelles
https://www.sudinfo.be/id139208/article/2019-09-03/elle-est-partie-en-fumee-en-moins-de-15-minutes-la-tesla-de-ronald-pris-feu?referer=%2Farchives%2Frecherche%2Fpaywall%3Fdatefilter%3Dlastyear%26sort%3Ddate%20desc%26word%3Dtesla

 

J'espère que Tesla va plus communiquer sur ces différents incendie et peut être aussi améliorer la qualité et les vérifications .

 

 

[efull]

Il y a 4 heures, fredlyon69 a dit :

22 avril 2019 - Modele S - Une voiture électrique de Tesla prend feu en Chine, une enquête ouverte

http://www.leparisien.fr/economie/une-voiture-electrique-de-tesla-prend-feu-en-chine-une-enquete-ouverte-22-04-2019-8058009.php

 

on a eu la réponse : le pack batterie a été "touche" par un carrossier non agrée Tesla.

[Kratus]

Il y a 8 heures, fredlyon69 a dit :

J'avais récemment réservé ma modèle 3, et je dois dire que l'aspect sécurité m'a fait pour l'instant changé d'avis

Bonjour et bienvenue sur le forum. 

 

C'est dommage, c'est la voiture la plus sûre jamais testée par les organismes dont c'est le métier. 

 

Il y a 8 heures, fredlyon69 a dit :

J'espère que Tesla va plus communiquer sur ces différents incendie

Tous ses détracteurs s'en chargent déjà ?. 

 

Sérieusement, on sait que le risque est très faible et on sait que les occupants ont toujours eu le temps de quitter le véhicule. 

 

Personnellement, je suis bien plus rassuré dans ma Tesla que dans une thermique. 

 

Évidemment, c'est comme la peur de l'avion ou des araignées : ça ne se commande pas. 

[Frederic69lyon]

Merci pour vos retours, c est vrai que c est une super voiture ...