Apres l'EV6?

[apodex]

Hello,

 

En trainant dans  ABRP je me suis aperçu que l'on pouvait déjà y trouver les EV3 et E5 en LR et SR, je n'ai pas pu résister à l'envie de lancer des simulations sur mon trajet fétiche Paris/ Aix en Provence 8767 km) pour les comparer à notre EV6 , puis à l'EV6 2025 et y inclure aussi notre star nationale le Scenic e Tech.

 

Ceux qui n'aiment pas ABRP ne trouveront aucun intérêt à mon tableau. Ceux qui comme moi l'utilisent comme un outil de planification en prenant le recul nécessaire entre une simulation et la réalité. En outre ke trouve que concernant l'EV6 les temps affichés seblent corrects par rapport à la réalité.

 

Quelques précisions :

La simulation est faite avec les paramètres suivants :

SoC au départ : 100%

SoC à l'arrivée : 10%

Vitesse maxi : 135 km/h

Chargeurs : Préférer IONITY

Conditions de route : Meteo Saisonnière

 

Dans le tableau ci dessous j'a indiqué les temps pour chaque arrêt, et le % de batterie au début et à la fin de chaque charge. Ce dernier paramètre met clairement en évidence que les moèles à grosse batterie (EV3 et EV5) peuvent sw permettre de charger un peu moins et donc moins longtemps ce qui compense le gap en vitesse de charge pure.

 

regardez le EV3 Wind (long Range j'imagine) et le EV5 LR leur temps total de charge est en dessous de la demi heure ce qui leur permet d'être au moins aussi efficace voire plus efficace que notre EV6 800V, ça fait réfléchir....

En revanche avec les versions Light (EV3 Light et EV5 SR) les temps de recharge sont doublés de l'ordre d'1H , comme pour le Scenic d'ailleurs sauf que pour lui c'est avec la grosse batterie....

La EV6 2025 LR présente de bonnes performances, mais pas beaucoup , beaucoup mieux que la notre. Il m'y a donc AUCUNE raison qu'elle soit plus chère , n'est ce pas M. KIA ???😉. J'aurais biren aimé avoir les chiffres de l'EV6 2025 SR qui a une plus grosse batterie on peut peut être faire le trajt avec 3 arrêts.

 

Je ne voyais pas d'intérêt à tester le Scenic avec la petite batterie, compte tenu des performances moyennes du modèle à grosse batterie.

 

Pour info je n'ai pas affiché les tesla , le modèle Y SR demande 1 h de charge, et la model 3 highland SR en 18" : 42 mn.

 

2 voitures très vendues en ce moment le iX1 BMW et la EX30 sont aussi de l'ordre d'une heure , vous avez dit image de marque ?

 

Reste que les EV3 et EV5 sans avoir le 800V semblent au vu de ces chiffres intéressantes. Pour le confirmer il faudra qu'elles fassent le IONIQ 28 challenge de la chaine EV 😉et que KIA fasse des annonces tarifaires raisonnables, ce dont je doute un peu vu leur starégie affichée de pousser à fond l'hybride......🥶

 

Meric d'avance pour vos réactions😀

 

[chgros1]

A priori il y a un loup avec ev3 chez ABRP, 400V aussi rapide en recharge que 800 même si ev3 moins gourmande c'est bizarre.

Le planificateur Shell donne 3 arrêts mais 1h14 de charge vs 3 arrêts et 53 minutes pour ev6.

Pour info xpeng g6 800Volts 2 arrêts et 47 min de charge. 

Modifié 31 août par chgros1

[jackychan]

oui il doit y avoir une erreur

[apodex]

Hello pour en être sûr il faudra attendre les tests reels.

 

Concernant l EV3:sa grosse batterie évite de monter trop haut en %. Ce n est pas qu elle charge plus vite c est juste qu elle n a pas besoin de charger autant que l EV6. C est ma compréhension en tout cas.

D ailleurs avec la petite batterie les temps de charge doublent et pourtant la charge avec la petite batterie n est pas deux fois plus lente, la capacité est donc un paramètre déterminant sur des longs trajets avec plusieurs recharges.

 

A noter que pour EV6;les 33 mn ne sont pas deconnants, peut être un peu optimiste mais pas deconnants . je rappelle que j ai demandé un SoC a 10% a l arrivée.

 

 

 

[Hellric]

Sur papier cette EV3 est top, mais je n’aime vraiment pas le style extérieur, dommage. Et vu les difficultés de revente d’un VE, je pense garder mon EV6 quelques années. Après, l’EV4 semble sympa en version hatchback, mais à voir la version finale, sinon je suis curieux de voir l’Alpine A390 et le Toyota BZ3X.

Modifié 1 septembre par Hellric

[Segil69]

Bonjour, les consos de l'EV6 RWD LR sur ABRP sont bidons, pour avoir quelque chose de correct, j'ai dû prendre le profil de l'AWD et mettre la consommation à 110 à 181 et même là, il y a un loup. Les temps de charge indiqués sur le récapitulatif sont différents de ceux indiqués directement sur la carte qui sont eux globalement exacts.

[apodex]

Le 01/09/2024 à 15:45, Segil69 a dit :

Bonjour, les consos de l'EV6 RWD LR sur ABRP sont bidons, pour avoir quelque chose de correct, j'ai dû prendre le profil de l'AWD et mettre la consommation à 110 à 181 et même là, il y a un loup. Les temps de charge indiqués sur le récapitulatif sont différents de ceux indiqués directement sur la carte qui sont eux globalement exacts.

Je crois que ce PB a été corrigé il y a 1 mois, quand il me donne 33 mn de recharge sur Paris Aix ça me paraît correct et assez proche de ce que je fais réellement 

[tyrcis]

Le sujet m'interesse mais il y a un probleme avec le tableau. Pour l'EV6 rwd lr, pourquoi s'arrêter à 66%, ça n'a aucun intérêt.

ABRP me donne seulement deux arrêts (St Ambreuil et Coucourde), perso je m'arrête à Beaune.

A la sortie de l'EV6, la conso pas défaut dans ABRP était très élevée (plus de 190Wh/km). Elle a été réajustée après quelques mois. Je mets 170 ce qui correspond à ma conduite (133 km/h compteur).

Mais dans la vallée du Rhone, le vent influe grandement sur la conso.

[apodex]

L objectif n est pas ici de faire la meilleure perf sur Paris Aix mais de comparer des voitures dans des conditions identiques.

 

Ça m est arrivé de faire le voyage avec 2 arrêts souvent au retour, comme j impose Ionity cela peut jouer aussi.

Tous les chiffres du tableau sont issus de ABRP avec les paramètres que j ai indiqués précédemment et notamment vitesse maxi 135 km/h et pour EV6 181 Wh/100km.

Ce qui compte dans ce type de simulation ce n est pas le chiffre a la mn près ce sont les tendances, pour EV6, EV 5 et EV3 de l ordre de la demi heure et pour le Scenic et les modèles EV 5 et EV 3 a petite batterie de l ordre d une heure.

Pour avoir des choses plus précises cf la Chaîne EV😃

 

 

[chgros1]

ce qui est sûr c'est que l"EV3 "va faire mal" comme l'ont tout de suite annoncés à sa sortie nos amis de la presse belge. C'est le seul VE en 400V, à ma connaissance, qui charge à la moyenne de 2 kWh/minute sur son 10-80%

Pour mémoire un XC30 Volvo en 400V c'est 1,5 un niro/kona actuel c'est 1,1

EV6 I5 I6 c'est 3

il suffit de lire les consos au 100 km données pour EV6 et EV3 pour calculer les kWh à remettre par rapport à la vitesse de recharge.

Modifié 1 septembre par chgros1

[apodex]

Le 01/09/2024 à 19:36, chgros1 a dit :

ce qui est sûr c'est que l"EV3 "va faire mal" comme l'ont tout de suite annoncés à sa sortie nos amis de la presse belge. C'est le seul VE en 400V, à ma connaissance, qui charge à la moyenne de 2 kWh/minute sur son 10-80%

Pour mémoire un XC30 Volvo en 400V c'est 1,5 un niro/kona actuel c'est 1,1

EV6 I5 I6 c'est 3

il suffit de lire les consos au 100 km données pour EV6 et EV3 pour calculer les kWh à remettre par rapport à la vitesse de recharge.

Oui c est intéressant si Kia a la bonne idée de mettre un prix compétitif et de la fabriquer en Europe, on peut toujours rêver 😃

Perso j aurais aimé un coffre un peu plus grand ou à moins une banquette arrière coulissante.

[Nerrick]

Les tarifs kia restent ahurissants. Sans compter les vendeurs qui "oublient" d'appliquer la remise de 10k€ ...

 

Nous sommes passé chez Kia, Fiat et Smart pour essayer et avoir des offres pour la eniro, la 600 et la #1. Quand le vendeur Kia m'a annoncé fièrement qu'il me faisait une remise de 5000€, grand prince, j'ai juste dit: "mais vous avez appliqué la remise kia?" ...

 

Pour revenir au sujet, j'ai eu brièvement une model Y propulsion et une BMW i4.

Et bien des 3, la BMW me semble bien mieux que la EV6, mais les 800V ... ça va quand même être dur de s'en passer. La model Y n'est meilleure que sur l'interface. 

 

 

[Enreflexion]

pas que je trouve : et l'efficience globale notamment en hiver (PAC de série), et les perfs (en propulsion) et les capacités de coffre (avant et arrière).

Modifié 2 septembre par Enreflexion

[thomas73]

Je voudrais dans 3 ans une Peugeot e-308 SW 75kWh AWD en 800v et max 2,0t ! 🤪

[Enreflexion]

Le 01/09/2024 à 21:07, Nerrick a dit :

Pour revenir au sujet, j'ai eu brièvement une model Y propulsion et une BMW i4.

Et bien des 3, la BMW me semble bien mieux que la EV6, mais les 800V ... ça va quand même être dur de s'en passer. La model Y n'est meilleure que sur l'interface. 

oui mais encore plus longue, coffre plus petit (étroit), tunnel à l'arrière gênant, et - bien sur l;a recharge DC oui, mais la tenue de route, la qualité de finition... pas photo i4 devant

[apodex]

Kia a l ambition de vendre 1,2 Millions de VE en 2030. Je ne vois pas comment cela pourra se faire sans des prix compétitifs.

 

Même avec l arrivée de l EV 2 si les EV3 et EV4 ne sont pas compétitives cela ne marchera pas. J ai envie de dire que le prix sera plus important que les performances, en d autres mots l objectif n est pas nécessairement de faire beaucoup mieux que l EV6 d il y a 3 ans mais d être plus abordable.

Est ce que d ici la de nouvelles générations de batteries vont permettre de le faire? Allez savoir......

 

[Enreflexion]

après si ils réduisent fortement le prix de la phase 2 ce sont les proprios de phase 1 qui vont pleurer en raison d'une décote très très accélérée. Perso je suis pas chaud sur cette stratégie logiquement 

 

Et n'oublions pas que l'EV6 est la première vitrine du 800V, en sortie et car l'Ev9 ne se vend pas (trop cher)

[chgros1]

je viens de planifier un trajet avec l'EV3 grande batterie en 2RM.

abrp donne chez ionity un 10-58 % en 10 min et un 29-84% en 13 minutes. 

 

Sur le site KIA France on lit:

"Autonomie électrique de 600 km / Recharge ultra-rapide en 31min (10% à 80%).

Grâce à une capacité de batterie de 81,4 kWh et un design aérodynamique."

 

Soit 57 kWh rechargés en 31 min soit moyenne 1,84 kWh/min (et non 2)

 

Pour abrp:

- 48% soit 39 kWh ça fait 21 minutes, même si charge plus vite au début il y a un loup.

- le 29-84 soit 55% soit 45 kWh ça ferait autour de 25 min sans prendre en compte le ralentissement après 80%, 

calcul abrp faux (peut être basé sur du 800V)

Modifié 2 septembre par chgros1

[Enreflexion]

Le 02/09/2024 à 16:04, chgros1 a dit :

Sachant que la batterie a une capacité utile de 

Sur le site KIA France on lit:

"Autonomie électrique de 600 km / Recharge ultra-rapide en 31min (10% à 80%).

Grâce à une capacité de batterie de 81,4 kWh et un design aérodynamique."

y'a un loup oui :

EV3 81.4 kWh 600 km WLTP. Estimée ou  annoncée mais pas confirmée homologuée amha

EV6 phase 2 batterie 84 (nominal, 81 utiles a priori comme ci dessus) 582 km WLTP (en 19 pouces, pas en 20)

[Nerrick]

Le 01/09/2024 à 21:15, Enreflexion a dit :

pas que je trouve : et l'efficience globale notamment en hiver (PAC de série), et les perfs (en propulsion) et les capacités de coffre (avant et arrière).

Nan mais, je n'ai pas beaucoup étayé mes propos et c'est très résumé 😀

 

C'était uniquement point de vue conducteur. Je n'ai pas pris en compte les volumes coffres, encombrement, ...

 

Mon EV6 est une GT line avec PAC. La Tesla (Y RWD) est sûrement plus efficiente, mais entre le temps de charge (en 20 min, sur une borne 300kW, j'ai seulement fait 15-25 quand l'EV6 fait 10-80. Y'a peut être eu un problème car la Y ne prenait que 90kW), les 25% de batterie sur mon trajet domicile-travail au lieu de 20% pour la kia et le fait que la garer est plus galère que l'ev6 avec sa caméra 360 .... et mes filles qui n'ont pas aimé les places arrières malgré le toit panoramique...

 

Bref, ce n'est pas le modèle que je prendrai après. Cependant, ça reste un très bon véhicule électrique et à 37k€ en ce moment,  c'est sans concurrence. 

[Enreflexion]

90 kW max y'a eu un problème oui. J'ai eu 174 (sur Y Prop autonomie standard).

Modifié 3 septembre par Enreflexion

[Segil69]

y'a un loup oui :
EV3 81.4 kWh 600 km WLTP. Estimée ou  annoncée mais pas confirmée homologuée amha
EV6 phase 2 batterie 84 (nominal, 81 utiles a priori comme ci dessus) 582 km WLTP (en 19 pouces, pas en 20)

Je suis aussi extrêmement dubitatif sur les temps de charge, Kia sur les 400V ne nous a pas habitué à grand-chose. Par contre, sur les tarifs, s'attendre à des prix plus raisonnables me paraît très osé, il risque d'y avoir de sérieuses déconvenues.

[Enreflexion]

Le 03/09/2024 à 15:59, Segil69 a dit :

Le 02/09/2024 à 16:14, Enreflexion a dit :

y'a un loup oui :
EV3 81.4 kWh 600 km WLTP. Estimée ou  annoncée mais pas confirmée homologuée amha
EV6 phase 2 batterie 84 (nominal, 81 utiles a priori comme ci dessus) 582 km WLTP (en 19 pouces, pas en 20)

Je suis aussi extrêmement dubitatif sur les temps de charge, Kia sur les 400V ne nous a pas habitué à grand-chose.

Par contre, sur les tarifs, s'attendre à des prix plus raisonnables me paraît très osé, il risque d'y avoir de sérieuses déconvenues.

pas forcément, car sa cousine ioniq 5 restylée descend justement de 2500€ info toute fraîche. A suivre

 

Sur les temps de charge : avec ou sans PAC et préconditionnement ? dépend de x conditions. Mais c'est sûr ce sera pas comme avec le 800V

Modifié 3 septembre par Enreflexion

[Nerrick]

Le 02/09/2024 à 22:58, Enreflexion a dit :

90 kW max y'a eu un problème oui. J'ai eu 174 (sur Y Prop autonomie standard).

Ça m'a permis de me rendre compte ce que donnait une charge de eNiro 😆

[Enreflexion]

Après l'EV6 ?

Franchement rien qui me tente, dans mon budget

EV9 trop cher et trop camion

XPeng G6 doit prouver

J'attends surtout une berline à hayon 800V pas trop longue ni lourde et qui peut remorquer (Mona M03 ?)