Alpine A390 Officielle

[Bart]

Je ne bosse pas chez Renault SA mais dans l'industrie auto dans une ex branche de Renault qui s'appelle toujours Renault

J'ai la possibilité de bénéficier des tarifs RVP sur Dacia/Renault/Alpine

Modifié jeudi à 09:14 par Bart

[CAC72]

c'est du lourd ! 😁

[Bart]

Plutôt, oui

[Pile Poil]

Le 16/04/2026 à 11:13, Bart a dit :

Je ne bosse pas chez Renault SA mais dans l'industrie auto dans une ex branche de Renault qui s'appelle toujours Renault

J'ai la possibilité de bénéficier des tarifs RVP sur Dacia/Renault/Alpine

Renault Trucks ?

[Yves Leperck]

Le 16/04/2026 à 08:08, Bart a dit :

Il ne faut pas gober tout ce quel le marketing vous sert ...

Tesla utilise le terme marketing de "GigaFactory"
Renault utilise terme marketing de "Manufacture" 
Deux stratégies différentes et revendiquées

Le terme GigaFactory renvoie à des notions de production standardisée, de volume, de démesure ....
Le terme Manufacture renvoie à des notions d'expertise, d'ingénierie, de spécialisation, de valeur ajoutée, de nostalgie. Le terme manufacture traduit le passage d’une logique de volume à une logique de pôle d’excellence.

 

Maintenant, je peux comprendre que la couche de vernis marketing paraisse un peu trop épaisse pour beaucoup. Quand on va chez Renault, on quitte le monde des jolies pubs et on est coincé entre Dacia et l'atelier avec la Scénic 1.9 dCi de 2004. 

Et quand Renault communique sur des batteries “made in France”, cela correspond principalement à l’assemblage industriel mais pas à l’origine totale des composants ni à la propriété technologique complète.

Beaucoup d'entre-nous savent ceci et donc la comm de Renault peut parfois apparaitre grossière, effectivement.

[Bart]

Ce n'est pas propre à Renault, le marketing a un vernis bien épais pour la plupart des marques qui nous vendent et revendent le même produit standardisé, parfois sous plusieurs marques différentes, tout en nous racontant des histoires mielleuses...

On se retrouve avec des voitures surchargées de gimmicks clinquants et qui finissent par se démoder très vite tout en ne laissant aucune trace tellement elles sont loin d'apporter ce que promet le marketing fait de belles images de voitures roulant sur des routes vides avec une musique des années 80 pour séduire les acheteurs en age de se les payer (avant qu'il ne deviennent trop vieux).

La comm de Renault a un défaut supplémentaire, elle est ultra-abondante et finit par devenir insupportable.

Je n'imagine pas leur budget pub ...

Modifié jeudi à 12:32 par Bart

[CAC72]

Le 16/04/2026 à 14:12, Yves Leperck a dit :

Et quand Renault communique sur des batteries “made in France”, cela correspond principalement à l’assemblage industriel mais pas à l’origine totale des composants ni à la propriété technologique complète.

 

Comment formuler ça pour faire comprendre que les batteries sortent quand même d'une usine située en France, et pas d'une usine polonaise ou chinoise?

Le processus de fabrication d'une batterie c'est quand même bien plus complexe qu'un "assemblage"! (c'est d'ailleurs pour ça que les montées en cadence sont si délicates !)

(je suppose qu'une grande partie de la valeur d'une batterie vient bien de ce processus très complexe de transformation qui est réalisé dans ce type d'usine?)

 

A part des sabots en bois, aucun produit "made in france" ne peut se targuer d'une "origine (française) totale des composants" (et c'est pareil pour d'autres "made in..."). Et d'ailleurs, quel serait l'intérêt d'une définition aussi restrictive (qui rendrait l'expression quasiment inutilisable) ?

 

Modifié jeudi à 13:41 par CAC72

[Yves Leperck]

Le 16/04/2026 à 15:24, CAC72 a dit :

Comment formuler ça pour faire comprendre que les batteries sortent quand même d'une usine située en France, et pas d'une usine polonaise ou chinoise?

Le processus de fabrication d'une batterie c'est quand même bien plus complexe qu'un "assemblage"! (c'est d'ailleurs pour ça que les montées en cadence sont si délicates !)

(je suppose qu'une grande partie de la valeur d'une batterie vient bien de ce processus très complexe de transformation qui est réalisé dans ce type d'usine?

Il y a quand même une grosse ambiguité ...
 

Concrètement, la conception d'une batterie se décompose en 4 niveaux :

1 - Matières premières (lithium, nickel, cobalt, graphite)
2 - Cellules (élément électrochimique de base)
3 - Modules et pack batterie
4 - Intégration dans le véhicule + BMS (logiciel)

=> Renault maîtrise surtout les niveaux 3 et 4, et est en train de relocaliser le niveau 2.

... tout comme VAG, BMW voire Stellantis qui ont à peu près le même savoir faire. 
 

Le vrai point bloquant : les matières premières
Même pour une batterie produite à Douai ou Dunkerque :

Lithium : Australie, Amérique du Sud
Nickel / cobalt : Afrique, Asie
Graphite : Chine majoritairement

Aucune batterie occidentale (Renault, Tesla, VW inclus) ne peut prétendre être 100% Française ou européenne.
Et clairement on est dépendant de la fourniture des matières premières, même si on est super bons sur le reste.

C'est là où la comm de Renault peut être gênante en forçant sur la fibre patriotique à travers son marketing qui qui cherche à renforcer le sentiment d’appartenance. Alors que ses batteries ont le même taux de "local" que les batteries VAG ou BMW ...

 

 

[Bart]

J'imagine qu'on peut dire qu'un produit est "made in quelque part" à partir d'un certain niveau de valeur ajoutée dans le lieu concerné.

En gros, coller une étiquette dessus, ça ne suffit pas, il faut qu'une certaine partie du prix du produit vienne du pays concerné.

Parce que pour les matières premières, on est globalement pauvres en France.

[CAC72]

Le 16/04/2026 à 16:25, Yves Leperck a dit :

C'est là où la comm de Renault peut être gênante en forçant sur la fibre patriotique à travers son marketing qui qui cherche à renforcer le sentiment d’appartenance. Alors que ses batteries ont le même taux de "local" que les batteries VAG ou BMW ...

 

La partie la plus complexe et la plus coûteuse du processus se passe bien dans l'usine en question, en France. Je ne vois donc pas trop le problème. Le "taux de local" (valeur) me paraît justement assez élevé ! (bien plus que l'achat de matière première que nous n'avons quasiment pas en France).

"Sentiment d'appartenance" en parlant d'une batterie, je ne pense pas. Je veux bien que tu me montres le visuel ou la pub à laquelle tu penses.

Pour la fabrication de la voiture, oui, on joue sur la solidarité - et je ne vois pas non plus où est le problème puisque c'est une réalité - mais pour la batterie, je pense que c'est surtout pour mentionner que ce morceau coûteux de la voiture, dont on dit toujours qu'il vient de chine ou d'ailleurs, est cette fois-ci fabriqué en France. C'est un message qui s'adresse aussi aux détracteurs de l'électrique.

 

Aux yeux du client, c'est quand même un avantage d'avoir une batterie fabriquée en France (avec de l'électricité décarbonée et non du charbon), plutôt qu'une batterie fabriquée en Pologne ou en Chine.

Il faut bien le faire savoir (ne serait-ce que pour l'info sur le droit au bonus maxi), et la pub est faite pour ça.

 

Après, la batterie Verkor sera une vraie "batterie française" car conçue en France (plus que les batteries d'Envision fabriquées à Douai)

Modifié vendredi à 08:20 par CAC72

[MeganePro]

Le 16/04/2026 à 16:42, Bart a dit :

J'imagine qu'on peut dire qu'un produit est "made in quelque part" à partir d'un certain niveau de valeur ajoutée dans le lieu concerné.

En gros, coller une étiquette dessus, ça ne suffit pas, il faut qu'une certaine partie du prix du produit vienne du pays concerné.

Parce que pour les matières premières, on est globalement pauvres en France.

Par exemple les BMS Renault, pièce au combien importante dans une batterie, sont fabriqués en France 😉.

[FGO]

Le 16/04/2026 à 17:26, CAC72 a dit :

 

La partie la plus complexe et la plus coûteuse du processus se passe bien dans l'usine en question, en France. Je ne vois donc pas trop le problème. Le "taux de local" (valeur) me paraît justement assez élevé ! (bien plus que l'achat de matière première que nous n'avons quasiment pas en France).

"

Non la partie la plus complexe reste la fabrication des cellules que seuls les chinois savent produire grâce à une technologie dont ils sont propriétaires 

les machines ne sont pas à vendre donc va falloir en mettre au point en EU ça va hélas prendre beaucoup de temps et coûter très cher d’où des usines uniquement d’assemblage actuellement chez nous 

Modifié il y a 7 heures par FGO

[CAC72]

Le 19/04/2026 à 09:28, FGO a dit :

Non la partie la plus complexe reste la fabrication des cellules que seuls les chinois savent produire grâce à une technologie dont ils sont propriétaires 

les machines ne sont pas à vendre donc va falloir en mettre au point en EU ça va hélas prendre beaucoup de temps et coûter très cher d’où des usines uniquement d’assemblage actuellement chez nous 

 

Les cellules dont on parle sont bien fabriquées localement dans ces usines (AESC Envision ou ACC). C'est bien pour ça qu'il y a autant de rebut au démarrage et que c'est si complexe et délicat à gérer.

Ces usines ne sont pas du tout des "usines d'assemblage".

Modifié il y a 6 heures par CAC72

[FGO]

Et si 

https://www.mac4ever.com/auto/186593-renault-produit-il-vraiment-ses-propres-batteries-dans-sa-megafactory

Sur la megafactory de Douai, Renault agit en partenariat avec Envision AESC, une entreprise sino-japonaise, qui produira des batteries pour les véhicules électriques de Renault, notamment la R5 électrique.

 

envision s’est implanté à douais mais c’est bien eux qui fabriquent et non pas Renault 

https://www.arteliagroup.com/fr/project/envision-battery-gigafactory-in-douai/

Modifié il y a 3 heures par FGO

[CAC72]

Tu m'envoies un article qui date de février 2025, quand la production industrielle d'AESC Envision n'avait pas commencé, je ne comprends pas le lien avec notre conversation.

 

Cette usine produit bien elle-même des cellules depuis qu'elle est opérationnelle.

Personne n'a jamais écrit que Renault produisait lui-même ses cellules (le débat concernait la fabrication des cellules en France), donc ton "et si" est HS (je ne comprends pas pourquoi tu précises que "c'est bien eux et non renault" alors que j'ai justement écrit que c'était AESC qui fabriquait les cellules. Il n'y a donc aucun débat là-dessus.)

Les batteries 52kWh qui équipent la R5 sont déjà fabriquées en France dans cette usine, tout comme celles de la Mégane et du Scénic (et depuis plusieurs mois). Les cellules de ces batteries sont bien fabriquées en France.

 

Tes liens n'appuient donc en rien ce que tu affirmes dans ton post plus haut, qui reste faux. Les usines dont on parle, et d'où sortent aujourd'hui les batteries dont renault dit qu'elles sont "made in France" sont bien des usines où les cellules sont fabriquées sur place, depuis plusieurs mois. Pareil pour ACC qui fabrique vraiment sur place les cellules des grosses batteries du 3008.

Quand des batteries ont été (ou sont) assemblées en France (à partir de cellules fabriquées ailleurs), elles n'ont jamais été déclarées comme "made in France". C'est l'objet de la conversation plus haut.

 

Cette phrase-là est donc fausse :

Le 19/04/2026 à 09:28, FGO a dit :

d’où des usines uniquement d’assemblage actuellement chez nous 

 

Ce qui est fou c'est l'aplomb avec lequel tu m'as repris alors que manifestement tu n'es pas très à jour 🙂

 

Modifié il y a 46 minutes par CAC72