Action bourse Tesla

[antoine verhaeghe]

Oui, Tesla s'est un peu disputé avec Panasonic en les accusant d'avoir été le goulot d'étranglement de la production des Model3

Tesla a annoncé chercher un nouveau partenaire pour ne plus subir ce goulot d'étranglement et visiblement à décider aussi d'explorer la construction de ses propres cellules. C'est là ou l'on voit que Tesla n'a vraiment pas de limite car c'est un métier très spécifique que de construire des cellules (Nissan s'y était essayé un temps et cela fut abandonné car non rentable). Après en le faisant à la sauce Tesla , i.e sans prendre les marges de sécurité habituelles et avec une mise sur marché d'une version béta, il est possible que cela aille très très vite!

 

 

 

[Invité]

il y a une heure, antoine verhaeghe a dit :

250K c'est beaucoup ou pas??? 

VAG, Toyota et Renault/Nissan c'est 10M

en gros 2,5% , donc supérieur au volume actuel des VE en service , en %

bref Tesla est bien plus "gros" que les autres constructeurs

 

[Invité]

il y a 3 minutes, antoine verhaeghe a dit :

C'est là ou l'on voit que Tesla n'a vraiment pas de limite car c'est un métier très spécifique que de construire des cellules (Nissan s'y était essayé un temps et cela fut abandonné car non rentable).

tout simplement parce que son pdg voyais plus le coté financier immédiat qu'a long terme

et avais besoin de sous pour sa réception de mariage  à Versailles

tout le contraire de Tesla ou Elon a engagé sa fortune personnelle dans toute ses entreprises

en cela ils faut le dire, il est aidé par le système libéral au états unis

le protectionisme en France principalement, est un vrai frein aux innovations qui demande une grande flexibilité de manoeuvre

 

 

[antoine verhaeghe]

il y a 37 minutes, gepeliste62 a dit :

en gros 2,5% , donc supérieur au volume actuel des VE en service , en %

bref Tesla est bien plus "gros" que les autres constructeurs

 

Marché mondial autour de 100M

VAG, Renault/Nisann et Toyota sont à 10M chacun!

 

il y a 32 minutes, gepeliste62 a dit :

il y a 39 minutes, antoine verhaeghe a dit :

 c'est un métier très spécifique que de construire des cellules (Nissan s'y était essayé un temps et cela fut abandonné car non rentable).

tout simplement parce que son pdg voyais plus le coté financier immédiat qu'a long terme

et avais besoin de sous pour sa réception de mariage  à Versailles

On peut avoir une discussion autour d'arguments ou il faut discuter niveau Gala/Voici ?

Au début de l'électrique, il n'y avait pas grand monde qui était intéressé pour faire des batteries pour 5.000 Zoé et 10.000 leaf par an. Renault a sous-traité (LG), Nissan a acheté une usine pour faire soi-même. Comme c'est un vrai métier, Nissan est rapidement devenu moins compétitif que LG ainsi que les différents acteurs du marché.

 

Tesla se donnant plus de marges de manoeuvres (les clients souvent Teslafan acceptent d'avoir une solution hyper innovante avec les aléas de débugage qui vont avec) il est probable que Tesla fabriquant de cellules puissent sortir des choses intéressantes (des batteries qui seraient de forme différentes pour les loger dans les corps creux de la caisse? des chimies jamais tentées? ...)

 

 

 

[Agfa]

Alors des détournements à hauteur de 100 millions d'€ de la part de ton ex-PDG, c'est pas Gala/Voici, c'est plus le Parquet National Financier

[Invité]

il y a 53 minutes, antoine verhaeghe a dit :

VAG, Renault/Nisann et Toyota sont à 10M chacun!

c'est bien ce que je dis

Tesla est donc bien plus gros que ces petit constructeurs pourtant historique

 

bon et puisque tu l'a mis dans tes ignoré, voici la réponse d'Agfa sur l'autre partie de mon message

il y a 16 minutes, Agfa a dit :

Alors des détournements à hauteur de 100 millions d'€ de la part de ton ex-PDG, c'est pas Gala/Voici, c'est plus le Parquet National Financier

je maintien donc que si Tesla à beaucoup d'avance , c'est a cause de visions a court terme des vieux constructeurs et de leur appât du gain immédiat

 

Modifié juin 27, 2019 par Invité

[Gégé]

Il y a 4 heures, TslaJ a dit :

Une seule usine? Tu parles de Fremont ou de Gigafactory [1].....

Quid de Gigafactory 2, à NY ?

La GF2 est en location. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_2

 

 

Elle ne produit ni autos, ni batteries, mais des panneaux PV :

https://electrek.co/2019/05/15/tesla-gigafactory-2-panasonic-solar-companies/

[antoine verhaeghe]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

voici la réponse d'Agfa sur l'autre partie de mon message

Tu me rassures, j'avais peur qu'il se soit mis à avoir une discussion argumentée sur le fond du sujet.

Les déboires de C.Ghosn avec la justice me navrent mais n'ont aucun rapport avec la discussion.

[gael33]

Il y a 11 heures, gepeliste62 a dit :

tout simplement parce que son pdg voyais plus le coté financier immédiat qu'a long terme

et avais besoin de sous pour sa réception de mariage  à Versailles

tout le contraire de Tesla ou Elon a engagé sa fortune personnelle dans toute ses entreprises

en cela ils faut le dire, il est aidé par le système libéral au états unis

le protectionisme en France principalement, est un vrai frein aux innovations qui demande une grande flexibilité de manoeuvre

 

 

La France protectionniste par rapport au US...Hum, je suis pas certain là.

De plus, le protectionnisme n’a rien à voir avec le fait de pouvoir injecter sa fortune dans son entreprise.

On peut d’ailleurs le faire aussi bien en France qu’aux US et heureusement...

Plus généralement, Tesla me fait penser à Toyota après la seconde guerre mondiale, peu de moyens mais beaucoup d’idées et une souplesse bienvenue.

On sait maintenant ce que Toyota est devenu, je souhaite le même destin à Tesla face aux mastodontes...qui sont eux-mêmes toujours là aussi d’ailleurs.

Modifié juin 28, 2019 par gael33

[Samsaggace]

il y a 5 minutes, gael33 a dit :

On peut d’ailleurs le faire aussi bien en France qu’aux US et heureusement...

Plus généralement, Tesla me fait penser à Toyota après la seconde guerre mondiale, peu de moyens mais beaucoup d’idées et une souplesse bienvenue.

C’est exact que le cadre français n’est pas très différent de celui des USA au niveau de l'investissement. Ce qui est différent c’est le système bancaire. Il n’y a pas du tout le même effet d’entraînement.

En France, tu perds très (trop) vite le contrôle au profit de banques frileuses. De plus les rebonds successifs comme a connu Elon sont quasiment impossible. Gagner de l’argent dans les affaires est très mal vu. Les impôts sont vite là pour couper les ailes.

[gael33]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

C’est exact que le cadre français n’est pas très différent de celui des USA au niveau de l'investissement. Ce qui est différent c’est le système bancaire. Il n’y a pas du tout le même effet d’entraînement.

En France, tu perds très (trop) vite le contrôle au profit de banques frileuses. De plus les rebonds successifs comme a connu Elon sont quasiment impossible. Gagner de l’argent dans les affaires est très mal vu. Les impôts sont vite là pour couper les ailes.

Il faut rajouter aussi que les Européens (et pas que les Français) ont un esprit de salarié encré par la révolution industrielle contrairement aux Américains qui ont un esprit entreprenarial.

Avec un diplôme superieur, un Européen va se demander dans quelle boite il sera le mieux payé, des vacances et pourra s'occuper de sa famille

Là où beaucoup d'Américain vont rêver de devenir le futur Zuckerberg.

Je n'ai pas de jugement de valeur par rapport à cela, je trouve les 2 très respectables.

 

 

Modifié juin 28, 2019 par gael33

[Gwladys]

Globalement d'accord et pasd'accord avec vous.

Le système américain est plus ancré dans le "business", on laisse leur chance aux jeunes entreprises sans que les banques et les impôts ne les rackettent, une société en difficultés passagères est bien plus protégée par un article 11 que par une procédure de redressement française.

Aux US, si on gagne de l'argent par son travail, tout le monde est content, en France, c'est mal vu et les jalousies/cancans malsains sont inévitables.

Pour moi, si on est jeune, que l'on a des idées et l'envie de bosser dur sans entraves... "move to US" ...

[TslaJ]

Il y a 11 heures, Gégé a dit :

Elle ne produit ni autos, ni batteries, mais des panneaux PV

Tesla n'est pas qu'un fabricant de voitures.

[Agfa]

il y a 54 minutes, Gwladys a dit :

Globalement d'accord et pasd'accord avec vous.

Le système américain est plus ancré dans le "business", on laisse leur chance aux jeunes entreprises sans que les banques et les impôts ne les rackettent, une société en difficultés passagères est bien plus protégée par un article 11 que par une procédure de redressement française.

Aux US, si on gagne de l'argent par son travail, tout le monde est content, en France, c'est mal vu et les jalousies/cancans malsains sont inévitables.

Pour moi, si on est jeune, que l'on a des idées et l'envie de bosser dur sans entraves... "move to US" ...

Oui, c'est pour cela que nos meilleurs éléments (développeurs, graphistes, ingénieurs grandes écoles, post-doctorants, spécialistes Intelligence Artificelle / Big Data...) formés à prix d'or par la France, vont tenter leur chance ailleurs.

 

Quand la France propose un post-doc payé au SMIC à un jeune docteur en sciences (Bac+8 donc), et que ce dernier ouvre sa boîte mail avec une offre à 400 US$...par jour, soit 8 000 US$ par mois, il prend ses cliques et ses claques, et part sans se retourner.

 

Le système Français est tout entier tourné vers les anciennes générations. C'est acceptable et compréhensible. Il faut juste en mesurer les conséquences.

 

De toute façon c'est pas très grave, la BCE nous finance à hauteur de 1 milliard d'euros par jour ouvré. La vie est belle !

 

[Invité]

Il y a 3 heures, gael33 a dit :

La France protectionniste par rapport au US...Hum, je suis pas certain là.

je voulais dire , protectionnisme des salariés

ce qui bloque beaucoup d'entreprise sur des projet dont l'issue n'est pas certaine

le système américain n'est totalement mieux mais permet une grande mobilité 

il faudrais trouver le juste milieux

 

[Samsaggace]

il y a une heure, TslaJ a dit :

Tesla n'est pas qu'un fabricant de voitures.

Plus exactement un réseau social qui fabrique aussi des voitures... (J’adore cette formule)

https://www.presse-citron.net/tesla-ce-reseau-social-qui-fabrique-aussi-des-voitures/

 

Modifié juin 28, 2019 par Samsaggace

[oliviers]

Il y a 1 heure, Agfa a dit :

Oui, c'est pour cela que nos meilleurs éléments (développeurs, graphistes, ingénieurs grandes écoles, post-doctorants, spécialistes Intelligence Artificelle / Big Data...) formés à prix d'or par la France, vont tenter leur chance ailleurs.

 

Le système Français est tout entier tourné vers les anciennes générations. C'est acceptable et compréhensible. Il faut juste en mesurer les conséquences.

 

.... C'est aussi l'histoire du petit employé français, qui arrive au boulot le matin sur son vieux vélo, voit son patron arriver, lui, en luxueuse berline/chauffeur, et se dit "Mais qu'est-ce que je pourrais bien faire, pour que lui aussi arrive au boulot sur un vieux vélo ?"

.... C'est aussi l'histoire du petit employé américain, qui arrive au boulot le matin sur son vieux vélo, voit son patron arriver, lui, en luxueuse berline/chauffeur, et se dit "Mais qu'est-ce que je pourrais bien faire, pour que moi aussi je vienne au boulot en luxueuse berline ?"

[Invité]

Il y a 5 heures, Agfa a dit :

Le système Français est tout entier tourné vers les anciennes générations

logique , puisque ce sont eux qui l'on mis en place pour leur futur a eux san spenser aux générations a venir

Il y a 5 heures, Agfa a dit :

C'est acceptable et compréhensible

non, et c'est un retraité qui l'écris

 

il serais temps que certains vieux qui gardent la main mise sur le pouvoir , le lâche pour permettre aux générations de progresser dans une autre direction que celle qu'ils ont créer

c'est une impasse et ils sont incapable de le voir

s'arc bouté sur des acquis mal conçu, c'est empêcher le progrès

 

toutefois certains "vieux" sont a conserver pour leur grande sagesse, ceux ci , je pense, sont les meilleurs guide pour les générations suivante.

le grand problème, c'est donc de faire le tri

 

 

[dpp]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

logique , puisque ce sont eux qui l'on mis en place pour leur futur a eux san spenser aux générations a venir

non, et c'est un retraité qui l'écris

 

il serais temps que certains vieux qui gardent la main mise sur le pouvoir , le lâche pour permettre aux générations de progresser dans une autre direction que celle qu'ils ont créer

c'est une impasse et ils sont incapable de le voir

s'arc bouté sur des acquis mal conçu, c'est empêcher le progrès

 

toutefois certains "vieux" sont a conserver pour leur grande sagesse, ceux ci , je pense, sont les meilleurs guide pour les générations suivante.

le grand problème, c'est donc de faire le tri

 

 

Je ne suis pas retraité, mais je suis d'accord. Quand on voit des hommes politiques et des patrons qui s’arque-boutent jusqu'à 70-80 ans (voire plus) à leur fauteuil, je trouve cela hallucinant. Il y a un moment où il faut savoir passer la main et si l'âge de la retraite est autour de 65 ans (en fonction des évolutions en réflexion), tout le monde devrait partir à cet âge. Et effectivement, ils pourraient faire bénéficier des plus jeunes de leur expérience en faisant du bénévolat, du tutorat, ...

Ceci étant, les vieux modèles construits par les anciens sur des bases dépassées ne fonctionnent plus forcément avec les évolutions de plus en plus rapide et de plus en plus de jeunes n'ayant pas envie de se faire broyer par ce système lancent leurs propres business avec des start-up qui viennent parfois sacrément challenger voire détrôner les vieux mastodontes! Alors si ces anciens ne font pas plus de place aux jeunes, ceux-ci finiront par s'affranchir des premiers en développant des innovations qui balaieront les mastodontes!

[Solardream]

Le sujet est en train de dériver.

[Gégé]

Il y a 6 heures, TslaJ a dit :

Tesla n'est pas qu'un fabricant de voitures.

Certes, mais quand Antoine justifie la valorisation de Tesla par :

 " - très peu d'asset physique : 1 seule usine opérationnelle (Gigafactory est une joint venture avec Panasonic)"

 

Et que tu réponds :

"Une seule usine? Tu parles de Fremont ou de Gigafactory (dont Panasonic ne détient que 25%).

Quid de Gigafactory 2, à NY, et de GF 3 en Chine, qui devrait être prêt cette année ?"

 

Tu me permettras juste de rectifier :

- la GF1, c'est 25 % Tesla ; 25 % Panasonic ; 50 % le contribuable du Nevada ;

- la "GF2" est en location (difficile de considérer que c'est un "asset") et sert essentiellement à la production de panneaux PV, par Panasonic, majoritairement vendus aux concurrents de Tesla solar. (Cf, lien ci-dessus). 

 

Modifié juin 28, 2019 par Gégé

[Samsaggace]

Je ne sais pas dire où est la norme dans les « assets ».

A une époque, c’était la grande mode des sociétés sans usines. On vendait tous les bâtiments et on louait.

Beaucoup en sont revenus.

Tesla a environ 10 G$ d’assets "matériels". Des producteurs en plus grande quantité comme Renault en ont 17. Tesla n’a donc rien d’anormal là-dessous...

[Gégé]

Wiki est ton ami :

"Simply stated, assets represent value of ownership that can be converted into cash".

Pour dire les choses simplement un "asset" (actif) est la valeur d'une proprieté qui peut être convertie en cash.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asset

 

Une usine en location ne fait pas partie des "assets". 

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, Gégé a dit :

Une usine en location ne fait pas partie des "assets". 

Bien évidemment ! Mais vaut-il mieux louer qu’être propriétaire ? That’s the question ?? 

[Solardream]

C'est pour quand les prochaines annonce de résultats de livraison ?