rien à voir avec Renault, mais a priori Tesla chine vient de révéler un Model Y L (6 sieges, plus long d'une quinzaine de cm). 

 

Je trpuve pas bcp d'info, peut etre un fake, mais on parle depuis longtemps de cette version

Le 16/07/2025 à 14:27, afreeman1901 a dit :

rien à voir avec Renault, mais a priori Tesla chine vient de révéler un Model Y L (6 sieges, plus long d'une quinzaine de cm). 

 

Je trpuve pas bcp d'info, peut etre un fake, mais on parle depuis longtemps de cette version

Ça a l'air vrai. Et la Chine a toujours aimé les versions allongées, ça se tient.

Le 16/07/2025 à 18:52, pistache a dit :

Ça a l'air vrai. Et la Chine a toujours aimé les versions allongées, ça se tient.

Presque 5m la bestiole. C'est pas rien. 50cm de plus que mon berlingot 7 places.

Le 16/07/2025 à 21:19, afreeman1901 a dit :

Presque 5m la bestiole. C'est pas rien. 50cm de plus que mon berlingot 7 places.

Ma Serie de 1982 c'est 4,5m et 9 places potentielles.

Il y a Mazda qui a sorti sa 6 e => 4,92 m, 5 places et coffres de 337 L, une vraie berline familiale 🤪

 

Modifié juillet 16, 20251 a par ManuTaden

Les résultats du Q2 2025 sont sortis :

https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/TSLA-Q2-2025-Update.pdf

Rien de vraiment nouveau. On attend toujours un changement de facteur d’échelle 

 

en tout cas la bourse a pas trop aimer, retour sur les 300

Modifié juillet 24, 20251 a par afreeman1901

Le 24/07/2025 à 16:36, afreeman1901 a dit :

 

en tout cas la bourse a pas trop aimer, retour sur les 300

C'est sympa ce graphe comparé aux tableaux avec tout le brouillard comptable des rapports financiers.

Même avec une petite correction la valorisation reste supérieure à 1000 milliards, pour 4% de marge opérationnelle et un CA en baisse de 12% ça reste irréel. Le rapport cours / profit est supérieur à 100 non ?

 

Le 25/07/2025 à 00:17, MrFurieux a dit :

C'est sympa ce graphe comparé aux tableaux avec tout le brouillard comptable des rapports financiers.

Même avec une petite correction la valorisation reste supérieure à 1000 milliards, pour 4% de marge opérationnelle et un CA en baisse de 12% ça reste irréel. Le rapport cours / profit est supérieur à 100 non ?

 

 

Oui tesla est encore valorisé sur autre chose que ses fondamentaux. A écouter les Q&A on voit bien que le robotaxi et IA fait beaucoup rêver les financiers sur des gains futurs. Après quand on est un peu plus terre à terre, on voit quand même une belle diversification dans l'Energie qui bien que nécessitant beaucoup de ressource à un bel avenir 

Le 25/07/2025 à 09:27, afreeman1901 a dit :

Oui tesla est encore valorisé sur autre chose que ses fondamentaux. A écouter les Q&A on voit bien que le robotaxi et IA fait beaucoup rêver les financiers sur des gains futurs. Après quand on est un peu plus terre à terre, on voit quand même une belle diversification dans l'Energie qui bien que nécessitant beaucoup de ressource à un bel avenir 

L'énergie a une croissance correcte mais pas explosive. Et sérieusement, mettre un gros paquet de cellules CATL dans un container avec un BMS et le refroidissement qui va bien, c'est un peu technique mais pas la poule aux oeufs d'or à l'abri de la concurrence. C'est pas ça qui justifie la valorisation.

L'IA, c'est plus difficile à prédire, mais l'intérêt des investisseurs semble s'être déplacé vers l'IA générative, et celle d'EM aussi à vrai dire. Il continue à chouiner sur ses parts insuffisantes dans le capital de Tesla, donc d'ici à ce qu'il privilégie xAI (qu'il contrôle solidement), il n'y a qu'un pas. Autrement dit au lieu de s'inquiéter qu'EM se fasse éjecter de Tesla, les actionnaires de Tesla devraient s'inquiéter que ce soit EM qui choisisse de changer de cheval.

Le 25/07/2025 à 09:27, afreeman1901 a dit :

Oui tesla est encore valorisé sur autre chose que ses fondamentaux. A écouter les Q&A on voit bien que le robotaxi et IA fait beaucoup rêver les financiers sur des gains futurs. Après quand on est un peu plus terre à terre, on voit quand même une belle diversification dans l'Energie qui bien que nécessitant beaucoup de ressource à un bel avenir 

si l'énergie c'est assembler et vendre des batteries tampon,  il y aura toujours un fabricant de batteries qui te passera devant le jour où le marché explosera.

Et robotaxi et IA ... je ne suis pas certain des revenus rapides et très importants dès maintenant, ni même dans un futur proche.

ChatGPT est valorisé 157 milliards $ mais en 2024 c'était une perte de 5 milliards $ pour un CA de 3 milliards $

Le 26/07/2025 à 00:15, ManuTaden a dit :

ChatGPT est valorisé 157 milliards $ mais en 2024 c'était une perte de 5 milliards $ pour un CA de 3 milliards $

Oui, et xAI vers 200 milliards

Je ne sais pas si c'est utile de l'expliquer sur un sujet dédié à la bourse, mais pour des sociétés non cotées la valorisation est très exposée aux manipulations. Même pour les sociétés cotées, on a tendance a oublier que la valorisation est entièrement basée sur les dernières transactions, quels que soient les volumes. La quantité réelle d'argent impliquée n'est pas forcément proportionnelle à la taille de la société. Pour une société non cotée c'est open bar.

Si j'ai une société non cotée et que je vend pour 10 000 € d'actions à un ami en se mettant d'accord pour que ça lui donne 1% du capital, la société est valorisée 1 million d'€. Si on décide que ça ne lui donne que 0,01% du capital, la valorisation passe à 100 millions d'€, alors qu'il n'a pas investi un centime de plus. Si j'arrive à vendre mon histoire au public, je peux ensuite trouver des gens pour acheter 1% du capital pour 1 million d'€, puisque c'est la dernière valorisation connue.

Modifié juillet 26, 20251 a par MrFurieux

Une semaine après la sortie des résultats du Q2, $TSLA est quasiment revenue sur ses cours antérieurs.

Cela montre une grande stabilité de l’action en période on ne peut plus troublée. Cette stabilité me semble plus portée par un fragile équilibre entre des antagonismes "pour" et "contre" bien marqués que par un socle particulièrement solide.

Cela donne du répit aux actionnaires actuels mais on ne voit toujours pas la lumière au bout du tunnel.

 

 

Le 28/07/2025 à 18:44, Samsaggace a dit :

Une semaine après la sortie des résultats du Q2, $TSLA est quasiment revenue sur ses cours antérieurs.

Cela montre une grande stabilité de l’action en période on ne peut plus troublée. Cette stabilité me semble plus portée par un fragile équilibre entre des antagonismes "pour" et "contre" bien marqués que par un socle particulièrement solide.

Cela donne du répit aux actionnaires actuels mais on ne voit toujours pas la lumière au bout du tunnel.

 

 

Je suis assez de ton avis sur ce fragile équilibre qui évite la descente malgré les résultats, en tout cas pour le moment.

Le 28/07/2025 à 20:11, Mokkette a dit :

Je suis assez de ton avis sur ce fragile équilibre qui évite la descente malgré les résultats, en tout cas pour le moment.

ben y il y a surtout rien qui change. Tesla reste valoriser sur les promesses d'un monde meilleur que personne ne voit vraiment émerger avant 2030. Les résultats ont juste besoin d'etre positif pour supporter l'investissement. Donc c'est plutôt normal que ca bouge peu au global

 

par contre à priori les S et X ne sont plus commandables en Europe, seuls les versions en stock sont visibles. Début de la fin, ou nettoyage de printemps avant l'arrivée des versions modifiées présentées il y a quelques semaines aux US?

Le 30/07/2025 à 13:39, afreeman1901 a dit :

ben y il y a surtout rien qui change. Tesla reste valoriser sur les promesses d'un monde meilleur que personne ne voit vraiment émerger avant 2030. Les résultats ont juste besoin d'etre positif pour supporter l'investissement. Donc c'est plutôt normal que ca bouge peu au global

 

par contre à priori les S et X ne sont plus commandables en Europe, seuls les versions en stock sont visibles. Début de la fin, ou nettoyage de printemps avant l'arrivée des versions modifiées présentées il y a quelques semaines aux US?

Ça me fait quand-même pas mal penser à certaines pharmas valorisées sur une phase de découverte, faisant des petits rebonds parfois avec quelques news et de la com pendant les différentes phases d'expérimentations toujours très prometteuses... Et qui se ramassent lorsque la recherche s'arrête sans qu'on sache pourquoi, ou qu'un autre a trouvé avant, ou qu'une nouvelle molécule plus performantes est découverte, ou que pendant l'expérimentation on constate que ça tue plus que ça ne sauve !

Le 30/07/2025 à 15:06, Mokkette a dit :

Ça me fait quand-même pas mal penser à certaines pharmas valorisées sur une phase de découverte, faisant des petits rebonds parfois avec quelques news et de la com pendant les différentes phases d'expérimentations toujours très prometteuses... Et qui se ramassent lorsque la recherche s'arrête sans qu'on sache pourquoi, ou qu'un autre a trouvé avant, ou qu'une nouvelle molécule plus performantes est découverte, ou que pendant l'expérimentation on constate que ça tue plus que ça ne sauve !

oui le parallèle avec la pharma est pas mal. A la différence prêts que tesla est quand même bénéficiaire et finance sa recherche sur la vente de ses véhicules, alors que tes pharmas en général vivent d'appel de fond. Mais je garde le parallèle.

Le 30/07/2025 à 15:28, afreeman1901 a dit :

oui le parallèle avec la pharma est pas mal. A la différence prêts que tesla est quand même bénéficiaire et finance sa recherche sur la vente de ses véhicules, alors que tes pharmas en général vivent d'appel de fond. Mais je garde le parallèle.

Hein ?? Dans un univers parallèle, sûrement. Dans le nôtre la pharma nage dans le pognon, même Sanofi qui a foiré sa stratégie toutes ces dernières années fait plus de 12 milliards de marge opérationnelle pour la moitié du CA de Tesla ces trois dernière années. Ceux qui ont pris le wagon de l'ARNm, j'en parle même pas tellement c'est indécent.

Tesla a réussi à garder du cash en versant zéro dividendes ce qui est une anomalie pour une société de cet âge et de cette taille.

 

Modifié juillet 30, 20251 a par MrFurieux

Le 30/07/2025 à 21:56, MrFurieux a dit :

Hein ?? Dans un univers parallèle, sûrement. Dans le nôtre la pharma nage dans le pognon, même Sanofi qui a foiré sa stratégie toutes ces dernières années fait plus de 12 milliards de marge opérationnelle pour la moitié du CA de Tesla ces trois dernière années. Ceux qui ont pris le wagon de l'ARNm, j'en parle même pas tellement c'est indécent.

Tesla a réussi à garder du cash en versant zéro dividendes ce qui est une anomalie pour une société de cet âge et de cette taille.

 

J ai compris que Mokkette parlait des petites pharma et biotech. Souvent de petits labo qui vendent la promesse d un médicament pendant 10ans. A la fin c'est soit échecs et liquidation, soit réussite et rachat de la boîte ou du brevet par un gros. 

Le parallèle etait sur la promesse. Et ta remarque sur le dividende est pertinente. Mais ca renforce le parallèle. Tant qu il y a promesse de création de croissance, les fonds sont mieux si réinvestis. C'est vrai que c'est rare à un tel niveau de capitalisation. Pour moi cela serait le signal qu Elon perd son modjo. 

 

je m'auto répond, pour ajouter un exemple de la difficulté à cerner Tesla et à l'appréhender comme une entreprise normale. Le robot taxi. Ils viennent d'ouvrir le service à San Francisco avec une zone géographique deux ou 3 fois plus grande que Waymo, génies? Mais que fait on du fait qu'il y a nécessité d'un conducteur/superviseur et qu'il y a un doute juridique sur le process (opérateur de taxi ou expérimentation de robotaxi?).

L'investisseur doit décider si ces actions sont un progrès sur la route du succès ou si ce ne sont que des caches misères masquant mal un échec et un retard important sur Waymo. Et c'est cette confiance ou cette défiance qui fait le cours de Tesla aujourd'hui. Tant qu'il y a plus de monde dans le premier bateau, ca monte, mais c'est fragile car bâti sur des rêves et non sur des chiffres. On parle souvent de pyramide de ponzi, mais c'est plus une course contre le temps. Tesla vend du rêve pour financer des projets qui une fois abouti revendront du rêve. L'automobile a abouti et revend du rêve de taxi. Mais il faut que le Taxi aboutisse pour revendre du reve d'optimus.... L'année qui vient va être importante car le taxi doit devenir réel pour entretenir la machine. L'extension plus rapide que waymo est importante, mais il faudra suivre comment les superviseurs vont disparaitre des voitures. La course du rêve et du réel est engagée. 

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ont envie d'y croire... parce que si ça ne marche pas, c'est la gamelle !

Donc il est préférable pour certains de croire les pipots d'EM que d'imaginer qu'ils vont (tout) perdre !!!

Combien de fois a-t-on vu des gens continuer de mettre des fonds dans une action avec le mantra "pas vendu pas perdu", pour mitiger leur point d'entrée, pour y croire, avalant des couleuvres de la com (et patrons bonimenteurs de foire) pour refuser de voir la réalité... Et finir penny en ayant perdu la mise de départ et toutes les mises intermédiaires...

Le 31/07/2025 à 10:20, Mokkette a dit :

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ont envie d'y croire... parce que si ça ne marche pas, c'est la gamelle !

Donc il est préférable pour certains de croire les pipots d'EM que d'imaginer qu'ils vont (tout) perdre !!!

Combien de fois a-t-on vu des gens continuer de mettre des fonds dans une action avec le mantra "pas vendu pas perdu", pour mitiger leur point d'entrée, pour y croire, avalant des couleuvres de la com (et patrons bonimenteurs de foire) pour refuser de voir la réalité... Et finir penny en ayant perdu la mise de départ et toutes les mises intermédiaires...

Ni ceux qui savent pertinement que c'est du pipeau mais qui entretiennent le mythe d'un côté pour stabiliser ou augmenter la valeur tout en vendant leurs actions discrètement.

Entre annoncer que tout va bien et que les ventes ont repris alors qu'un mois après une fois les chiffres publiés rien n'a augmenté, annoncer que le super robot de la mort qui tue dépasse tout le monde et qu'il est en cours de production et va rapporter des milliards alors que le directeur de projet a démissionné et qu'ils recherchent activement une solution pour la main du robot (qui est juste l'élément le plus essentiel)...

Idem pour le robotaxi, où il lance ça en catastrophe avec dans un premier temps des superviseurs à distance et un moniteur sur le siège passager et maintenant il met même un conducteur au volant mais c'est révolutionnaire.

Et il fait de même avec spacex,des annonces de tout et n'importe quoi avec ses délires martiens et son starship qui va devenir 3, puis bientôt peut être 1000x plus puissant que saturn V mais qui pour le moment n'arrive pas à réussir ne serait ce que ses vols d'essais.

On est loin mais loin mais très très loin du lancement du roadster ou de la model S à l'époque.

Et pour la comparaison avec les pharmas, je pensais par exemple à Zealand Pharma valorisé sur de la recherche, qui bondit avec un accord avec Roche pour 5,3 milliards, mais qui redescend car c'est finalement avec des jalons dans la recherche, aux résultats des phases de tests et des ventes... Qui n'est qu'en phase 2 des essais cliniques... Donc loin du but..  mais qui à terme devrait être bien plus haut, "promis"... À chaque phase d'étape, une news, un rebond, puis une descente... Mais c'est sur l'obésité... Si Novo Nordisk explose tout avant... Plouf !

 

Ou Dogwood therapeutic, filiale minuscule (y'a 12 personnes) d'un gros labo qui a quadruplé super vite sa valo, puis divisée par deux car sans avancée, et pourrait faire X10 si ils trouvent... Ou fermer si la maison mère veut arrêter ou reprendre chez elle la recherche (y'aura pas beaucoup de chèques de licenciement à faire 🤣)... A chaque news ça grimpe même si aucune vraie raison : ils n'ont pas encore trouvé, juste des promesses ! 

Certains ont envie de croire que c'est pour maintenant alors chaque news les fait vibrer... Pour Rien !!!

 

T'en a des tonnes comme ça à vendre du rêve... Du rêve passé ou à venir !

 

Les dernières montagnes d'EM ont pour le moment accouchées d'une souris 🐭

La même !!! 🤣 

Le 31/07/2025 à 09:01, afreeman1901 a dit :

J ai compris que Mokkette parlait des petites pharma et biotech. Souvent de petits labo qui vendent la promesse d un médicament pendant 10ans. A la fin c'est soit échecs et liquidation, soit réussite et rachat de la boîte ou du brevet par un gros. 

Le parallèle etait sur la promesse. Et ta remarque sur le dividende est pertinente. Mais ca renforce le parallèle. Tant qu il y a promesse de création de croissance, les fonds sont mieux si réinvestis. C'est vrai que c'est rare à un tel niveau de capitalisation. Pour moi cela serait le signal qu Elon perd son modjo. 

Alors, si on évoque les startups de la pharmacie, ce qui rend la comparaison étrange c'est que Tesla est du côté "gros labo" de l'équation, avec ses 100 000 employés, ses 90 milliards de CA, et 22 ans d'existence. Ils pourraient racheter des startups, mais se comporter comme une c'est comme se prendre pour un ado à 50 ans. C'est un industriel établi, avec ses sites de production, ses points forts et ses points faibles assez bien connus. On peut toujours se réinventer, mais ça veut dire repartir de presque zéro dans un autre marché avec un autre type de concurrents (par ex dans la robotique industrielle).

La seule chose qui explique la valorisation actuelle AMA c'est l'appartenance à la galaxie Musk, tant que ça reste perçu comme un avantage et pas un inconvénient...

Modifié août 1, 20251 a par MrFurieux

je suis tombé là dessus. Ca compare les cash flow des compagnies VE en fonction du temps

 

 

bon ca donne pas bcp d'info sur Tesla en lui même, mais en gros il y a des concurrents qui sont dans les même temps de passage (polestar, xpeng, NIO) et d'autre qui sont quand même au fraise (Rivian, Lucid).  Bon c'est pas une regle, car canoo est mort alors qu'il avait pas brulé tant de cash que cela comparé aux autres. 

Par contre cela explique pourquoi les actionnaires sont patients avec Elon. La boite est saine et rapporte de l'argent. Donc y a pas urgence a tout couper.

Le 01/08/2025 à 17:09, afreeman1901 a dit :

bon ca donne pas bcp d'info sur Tesla en lui même, mais en gros il y a des concurrents qui sont dans les même temps de passage (polestar, xpeng, NIO) et d'autre qui sont quand même au fraise (Rivian, Lucid).  Bon c'est pas une regle, car canoo est mort alors qu'il avait pas brulé tant de cash que cela comparé aux autres. 

Par contre cela explique pourquoi les actionnaires sont patients avec Elon. La boite est saine et rapporte de l'argent. Donc y a pas urgence a tout couper.

Dans le monde étrange des startups, brûler plus d'argent et plus vite ne veut pas forcément dire "être au fraises", au contraire même.

Sur l'aspect patient des actionnaires, c'est pas le cours de bourse qui apporte de l'argent à l'entreprise. Le dernier gros investissement (augmentation de capital) date de quelques années déjà non, ça fait un moment que le total est à 19 milliards ...? Si c'est le cas on peut dire que les actionnaires ont déjà coupé leur effort.