Le 28/04/2024 à 19:43, MrFurieux a dit :

Est-ce qu'il n'y a pas un élément auto-réalisateur dans ce type de prédictions "techniques" ? Si suffisamment de gens (ou machines) utilisent la même mécanique d'analyse, ça va forcément influencer le cours, non ?

C'est exactement pour cette raison et je suis totalement d'accord avec toi (je suis tout nouveau dans l'analyse technique, et je m'interrogeais dernièrement), et j'ai lu pas mal de choses là-dessus qui semblent effectivement dire que si ce genre de signaux enclenchent tel mécanisme, alors c'est un peu "auto-réalisateur" comme tu le dis. 100% d'accord.
(après en l'occurrence sur Tesla, je n'ai pas analysé et je ne me risquerai pas, j'ai déjà fait mes 40% et suis sorti à temps, pour le moment je n'y rentre plus, pas avant 260...)  

Le 28/04/2024 à 20:42, Fly a dit :

alors c'est un peu "auto-réalisateur" comme tu le dis

C’est vrai pour la part d’actions détenues par des fonds qui suivent ce genre d’analyse. Heureusement pour $TSLA il y a encore une part importante détenue par des investisseurs individuels qui ne réagissent pas "mécaniquement".

D’autre part ce type d’analyse est quand même très puissante pour déduire a posteriori plutôt que pour prédire a priori. En parlant du "rebond" technique, il est très facile de dire qu’après une forte baisse, il y aura un rebond mais de là à dire quand il se produira et qu’elle sera son ampleur, c’est une autre paire de manche.

Bien malin, celui qui pouvait prévoir que Elon annoncerait une sortie avancée de la Model 2 alors que la plupart soutenaient le contraire. Et de là, prévoir l’impact immédiat sur le cours de plus de 10%, c’est aussi aléatoire, bien que sur ce point l’effet des algorithmes “suiveurs" augmente cet impact.

 

Le 28/04/2024 à 21:07, Samsaggace a dit :

Bien malin, celui qui pouvait prévoir que Elon annoncerait une sortie avancée de la Model 2 alors que la plupart soutenaient le contraire.

Il a surtout été forcé de dire quelque chose. Et modèle plus abordable ne veut pas forcément dire "Model 2".

Le 28/04/2024 à 21:52, pistache a dit :

Il a surtout été forcé de dire quelque chose. Et modèle plus abordable ne veut pas forcément dire "Model 2".

Tu as raison, mais mon propos n’était pas de parler du contenu de cette annonce et encore moins de sa véracité potentielle mais de relever l’impact de cette déclaration sur l’action $TSLA.

Le 28/04/2024 à 21:58, Samsaggace a dit :

Tu as raison, mais mon propos n’était pas de parler du contenu de cette annonce et encore moins de sa véracité potentielle mais de relever l’impact de cette déclaration sur l’action $TSLA.

Comme pour les analyses techniques, c'est pas évident de démêler les causes et les conséquences. Un scénario possible est que des fuites sur un abandon de la Model 2 (oui je sais que c'est pas son vrai nom) aient fait plonger le cours et que c'est ce plongeon qui ait influencé les plans de Tesla, ou leur présentation. Faut pas oublier qu'E Musk a déclaré à la mm présentation l'année dernière que le modèle bon marché n'était pas important et pas nécessaire (l'important étant le FSD).

Le 29/04/2024 à 13:25, MrFurieux a dit :

Un scénario possible est que des fuites sur un abandon de la Model 2 aient fait plonger le cours et que c'est ce plongeon qui ait influencé les plans de Tesla, ou leur présentation.

Ca me semble crédible.

Le 28/04/2024 à 21:07, Samsaggace a dit :

Bien malin, celui qui pouvait prévoir que Elon annoncerait une sortie avancée de la Model 2 alors que la plupart soutenaient le contraire. Et de là, prévoir l’impact immédiat sur le cours de plus de 10%, c’est aussi aléatoire, bien que sur ce point l’effet des algorithmes “suiveurs" augmente cet impact.

L'analyse technique n'est pas là pour cela, mais pour te dire QUAND (à quel niveau) entrer sur l'action pour éviter de trop perdre mais beaucoup gagner (en d'autres termes, peu de chance de perdre ou perdre petit, mais gain important). Pas pour de la prédiction, ne pas confondre les 2. On détecte quand est-ce que quelque chose est sur le point de se produire, quand il se produit, on entre souvent "après" (donc avec gain moindre mais plus de sécurité). C'est déroutant au début, car on se dit "mince, j'aurais pu gagner plus".

Le 29/04/2024 à 17:08, Fly a dit :

L'analyse technique n'est pas là pour cela, mais pour te dire QUAND (à quel niveau) entrer sur l'action pour éviter de trop perdre mais beaucoup gagner (en d'autres termes, peu de chance de perdre ou perdre petit, mais gain important). Pas pour de la prédiction, ne pas confondre les 2

Ok, je connais bien cela mais nous ne parlions pas de cette problématique mais d’un rebond qualifié de technique.

Pour ma part, je pense que ce rebond qui peut être qualifié ainsi a posteriori est provoqué par des causes entièrement imprévisibles (manipulées, expoitées, ce n’est pas le problème).

Encore une annonce bien difficile à anticiper (au niveau timing)

https://fr.finance.yahoo.com/news/tesla-stock-surges-on-watershed-full-self-driving-approval-in-china-171449770.html

Toujours est-il que l'action a pris de nouveau +15% hier à $194.

Alors rebond "technique" ou pas ?

Le 30/04/2024 à 06:56, Samsaggace a dit :

Encore une annonce bien difficile à anticiper (au niveau timing)

https://fr.finance.yahoo.com/news/tesla-stock-surges-on-watershed-full-self-driving-approval-in-china-171449770.html

Toujours est-il que l'action a pris de nouveau +15% hier à $194.

Alors rebond "technique" ou pas ?

Un pari sur les annonces.

Ah le fameux goodwill si complexe à valoriser...car le fruit d'une estimation/matrice personnelle, ou statistique sur la base des cotations et évolutions précédentes. Mais nous savons que le passé n'est pas l'avenir...

Et si les chiffres à venir sur le marché chinois détrompent cette évaluation et ce potentiel impact, la correction sera encore plus sévère.

Si ces chiffres sont bons, l'impact aura été anticipée au moment de l'annonce et donc avec moins d'amplitude.

On ne parle pas beaucoup de la branche "energy generation & storage" de Tesla qui commence à générer des revenus encore modestes avec une profitabilité importante.

Le déploiement de grand parcs de batteries

https://www.teslarati.com/tesla-megapack-neoen-collie-battery-2024/

semble prometteur.

Pour ma part, je suis aussi l'action Neoen qui reprend du poil de la bête.

dans les autres nouvelles, on peut aussi citer l'article du site sur les batteries.

A priori les 4680 peuvent enfin monter en cadence et fournir 50K cybertruck par an. Si c'est le cas, cela devrait également aider le semi. 

 

 

Tesla est dans l’action. Ça bosse dur sur tous les fronts.  Comme BYD…

tesla c’est Apple et BYD c’est Samsung

 

les autres constructeurs historiques : ce sont Nokia, BlackBerry…

 

Le 30/04/2024 à 12:51, stagu825 a dit :

BYD c’est Samsung

Comparaison intéressante mais un peu simpliste car Samsung est un empire bien plus vaste que BYD. Ok si on parle de Samsung Electronics (qui a les chips dans son escarcelle, un peu comme les batteries pour BYD).

Anciennement Samsung Motors produisait des berlines pas mal du tout SM5 puis SM7. Mais Renault a un peu torpillé la chose et c’est Kia Hyundai qui a eu la faveur du régime… 

Modifié avril 30, 20242 a par Samsaggace

Abandon du véhicule à 25000€, licenciement de l'équipe en charge des supercharger... 🤐

https://www.frandroid.com/marques/tesla/2010168_on-ne-comprend-plus-rien-aux-decisions-delon-musk-chez-tesla#:~:text=Entre licenciements massifs%2C annulation de,qui se passe chez Tesla.&text=En 2024%2C Tesla a affiché,financiers en dessous des attentes.

Modifié avril 30, 20242 a par Tech21

Le 30/04/2024 à 22:38, Tech21 a dit :

Abandon du véhicule à 25000€, licenciement de l'équipe en charge des supercharger... 🤐

https://www.frandroid.com/marques/tesla/2010168_on-ne-comprend-plus-rien-aux-decisions-delon-musk-chez-tesla#:~:text=Entre licenciements massifs%2C annulation de,qui se passe chez Tesla.&text=En 2024%2C Tesla a affiché,financiers en dessous des attentes.

Pour le véhicule à 25k Frandroid reprend juste une rumeur démentie depuis. Le licenciement de l'équipe SUC par contre ça a l'air vrai.

Le 30/04/2024 à 14:11, Samsaggace a dit :

Comparaison intéressante mais un peu simpliste car Samsung est un empire bien plus vaste que BYD. Ok si on parle de Samsung Electronics (qui a les chips dans son escarcelle, un peu comme les batteries pour BYD).

Anciennement Samsung Motors produisait des berlines pas mal du tout SM5 puis SM7. Mais Renault a un peu torpillé la chose et c’est Kia Hyundai qui a eu la faveur du régime… 

Une comparaison plus ancienne mais plus pertinente serait avec Ford et VW dans les années 30. Comme Henry Ford avant lui, E. Musk est très pote avec le pays et le régime qui va bientôt devenir le pire ennemi des USA 🙃

Blague à part, la caractéristique principale de la situation actuelle est qu'il n'y a jamais d'équivalent dans l'histoire et qu'on ne peut pas savoir où on va, juste qu'on y va très vite. La volatilité du cours de Tesla est un clapotis dans la mer.

Modifié avril 30, 20242 a par MrFurieux

Le 30/04/2024 à 22:47, MrFurieux a dit :

Le licenciement de l'équipe SUC par contre ça a l'air vrai.

Ce n’est pas la première ni la dernière vague de licenciement chez Tesla.

Le management à l’américaine est brutal.

On parle toujours (et c’est normal) des licenciements et malheureusement ils ont souvent un effet positif sur les résultats.

On parle moins des embauches, sauf pour souligner la difficulté de trouver les bons profils.

Le 30/04/2024 à 23:00, Samsaggace a dit :

Ce n’est pas la première ni la dernière vague de licenciement chez Tesla.

Le management à l’américaine est brutal.

On parle toujours (et c’est normal) des licenciements et malheureusement ils ont souvent un effet positif sur les résultats.

On parle moins des embauches, sauf pour souligner la difficulté de trouver les bons profils.

Oui enfin, toute l'équipe SUC, c'est quand même étonnant (si c'est vrai) même pour Tesla. Mais rien d'officiel, et c'est très compliqué de savoir ce qui est vrai ou pas dans les infos que la direction ne veut pas communiquer.

Le 30/04/2024 à 23:38, MrFurieux a dit :

Oui enfin, toute l'équipe SUC, c'est quand même étonnant (si c'est vrai) même pour Tesla. Mais rien d'officiel, et c'est très compliqué de savoir ce qui est vrai ou pas dans les infos que la direction ne veut pas communiquer.

 

Finalement c'est vraiment vrai on dirait. Bizarre à première vue, mais ça peut se comprendre dans une logique de purge: si un responsable de service est tombé en disgrâce, toute son équipe est virée avec car les recrutements ont été en grande partie faits ou influencés par le responsable en question. C'est déjà arrivé chez SpaceX, avec une campagne de ré-embauche incluant un filtrage.

Le 01/05/2024 à 10:27, MrFurieux a dit :

Bizarre à première vue, mais ça peut se comprendre dans une logique de purge

On ne comprend pas très bien ce que faisait exactement ces 500 personnes et la terminologie "has let our entire charging org go" est très floue. Cela ressemble plus à une action de pression (du groupe en question) qui aurait fait long feu.

Comme tu dis cela se traduit ensuite par des réembauches filtrées.

D'autre part, au vu du casse-tête des problématiques énergétiques différentes dans tous les pays, j'ai du mal à croire qu'une telle structure pilotait l'ensemble de l'activité mondiale des SUCs.

Le 01/05/2024 à 10:39, Samsaggace a dit :

On ne comprend pas très bien ce que faisait exactement ces 500 personnes et la terminologie "has let our entire charging org go" est très floue. Cela ressemble plus à une action de pression (du groupe en question) qui aurait fait long feu.

Comme tu dis cela se traduit ensuite par des réembauches filtrées.

D'autre part, au vu du casse-tête des problématiques énergétiques différentes dans tous les pays, j'ai du mal à croire qu'une telle structure pilotait l'ensemble de l'activité mondiale des SUCs.

"has let our entire charging org go" se traduit précisément par "on s'est tous fait virer" (mais dit poliment)

 

 

Le 01/05/2024 à 10:39, Samsaggace a dit :

On ne comprend pas très bien ce que faisait exactement ces 500 personnes et la terminologie "has let our entire charging org go" est très floue. Cela ressemble plus à une action de pression (du groupe en question) qui aurait fait long feu.

"has let our entire charging org go" se traduit précisément par "on s'est tous fait virer" (mais dit poliment)

 

Le 01/05/2024 à 10:39, Samsaggace a dit :

On ne comprend pas très bien ce que faisait exactement ces 500 personnes <...> D'autre part, au vu du casse-tête des problématiques énergétiques différentes dans tous les pays, j'ai du mal à croire qu'une telle structure pilotait l'ensemble de l'activité mondiale des SUCs.

La responsable du groupe (Rebecca Tinucci) était le contact principal des autres constructeurs, en particulier pour l'intégration du NACS. Peut-être que c'est seulement l'équipe US et pas monde, mais en tout cas on sait ce qu'ils faisaient - un réseau de cette taille ne se gère pas tout seul.

Modifié mai 1, 20242 a par MrFurieux

Elon est assez fan du nettoyage par le vide, si il pense que le département n'avançait pas à la vitesse nécéssaire pour la croissance, c'est possible qu'il ai décidé de changer tout et de recommencer à zéro. Quand les gens sont trop à l'aise à leur position et dans leurs idées, peut-être ça peu faire du bien de ramener du neuf ? C'est complètement inimaginable pour nous mais il l'a déjà fait par le passé et il semble que ça ai plutôt bien fonctionné. Concernant le licenciement de 10% des effectifs de Tesla, c'est pareil, ils l'ont déjà fait par le passé avec d'autres prétextes (COVID et avant également quand ils ont frôlé la banqueroute), et ils utilisent vraiment ces moments comme prétexte pour tailler les branches mortes pour pouvoir repartir de plus belle. À nouveau quelque chose qui est choquant pour nous et probablement traumatisant pour les employés, mais pour le moment ça a l'air d'avoir plutôt bien fonctionné pour la santé de l'entreprise.

 

Concernant le lien avec Henry Ford, il y a beaucoup de points communs et je pense que c'est un de ses modèles (il l'a déjà dit d'ailleurs). Il faut rappeler qu'un juge a annulé le bonus de Musk de 56 millions de dollars en stock options récemment et que le renouvellement du bonus doit être voté par les actionnaires sous peu. Si jamais le bonus n'était pas renouvelé, il n'est pas exclu que Musk décide de quitter Tesla, au moins temporairement, peut-être pour faire crasher l'action et pouvoir ensuite racheter une majorité d'actions à bas coût et revenir en tant qu'actionnaire majoritaire et ainsi prendre le contrôle de l'entreprise définitivement.

 

Ce même scénario qui a justement été utilisé par Henry Ford pour reprendre le contrôle de l'entreprise. Pour simplifier, il a quitté Ford suite à un conflit avec Dodge, fondé une seconde entreprise en emmenant avec lui les meilleurs employés et effrayé les actionnaires de Ford pour faire baisser le cours de l'action pour pouvoir racheter à moindre coût et en 1919 il possédait 100% de l'entreprise.

Le 01/05/2024 à 12:18, Milhooz a dit :

Elon est assez fan du nettoyage par le vide, si il pense que le département n'avançait pas à la vitesse nécéssaire pour la croissance, c'est possible qu'il ai décidé de changer tout et de recommencer à zéro. Quand les gens sont trop à l'aise à leur position et dans leurs idées, peut-être ça peu faire du bien de ramener du neuf ? C'est complètement inimaginable pour nous mais il l'a déjà fait par le passé et il semble que ça ai plutôt bien fonctionné.

"ça a déjà marché avant", c'est pas toujours la meilleure façon de prendre des décisions. Quand les gens pensent comme ça, c'est justement un signe qu'ils sont "trop à l'aise à leur position et dans leurs idées", et ça s'applique aussi à la direction. Mais bref, ce qui est surprenant ici c'est que la partie chargeurs du business, vu de l'extérieur, parait la plus dynamique en terme de croissance et de position sur le marché. Ils viennent juste de réussir un coup de maître avec le NACS ! C'est les véhicules qui ont un problème de croissance, et la réponse c'est ça ?

 

 

Ah bon il y a des problèmes d'uptime dans les SUC ?

Donc oui même pour Tesla c'est étrange. Pas sûr que ça soit une décision purement business.

 

Le 01/05/2024 à 12:18, Milhooz a dit :

Si jamais le bonus n'était pas renouvelé, il n'est pas exclu que Musk décide de quitter Tesla, au moins temporairement, peut-être pour faire crasher l'action et pouvoir ensuite racheter une majorité d'actions à bas coût et revenir en tant qu'actionnaire majoritaire et ainsi prendre le contrôle de l'entreprise définitivement.

 

Ce même scénario qui a justement été utilisé par Henry Ford pour reprendre le contrôle de l'entreprise. Pour simplifier, il a quitté Ford suite à un conflit avec Dodge, fondé une seconde entreprise en emmenant avec lui les meilleurs employés et effrayé les actionnaires de Ford pour faire baisser le cours de l'action pour pouvoir racheter à moindre coût et en 1919 il possédait 100% de l'entreprise.

Ce serait un plan risqué vu qu'il y aurait un paquet d'autres acheteurs potentiels avec des poches plus profondes 🙂