Action bourse Tesla

[BRETON38]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Rien n’arrête $TSLA qui s’adjuge encore plus de 9% à cette heure à $1326.

Les investisseurs pressentis pour un rachat à $420 doivent s’en mordre les doigts !

Les querelles des shorts et les mauvais procès de la SEC sont passés dans les poubelles de l’histoire...

Sans parler de l’enquête qualité US qui met Tesla en dernier et Audi avant avant dernier, lol.

Bon, en France nos médias ont transformé le mot qualité par fiabilité sans frémir... Il faut s’attendre a voir fleurir ce genre d’enquêtes au fur et à mesure que Tesla mange dans la gamelle du voisin.

[Epeac]

Le 06/07/2020 à 09:45, Kratus a dit :

Non, 75 000 €. 

 

Je pense que tu vas avoir un appel de ton banquier. 

Aux US le point remplace la virgule pour les décimales et le séparateur de milliers n'est pas un espace mais une virgule. Exemple : le Cybertruck commence à $39,990.00

Modifié juillet 9, 2020 par Epeac

[Philippe57]

Un proche m'a mis un lien interessant de boursorama. :

 

 

https://www.boursorama.com/videos/actualites/quand-la-bulle-tesla-va-t-elle-eclater-b52ad604b023cf2f646b5f6955b82364

 

 

Je lirais vos réactions 

Modifié juillet 9, 2020 par Philippe57

[Foux72]

Merci pour la vidéo très intéressante.

Il y a clairement à prendre et à laisser. En particulier je ne suis pas d'accord avec lui sur la faible marge sur le stockage : il n'en sais rien sur les technologies futurs.

Par contre je suis tout à fait d'accord avec lui sur la surévaluation, elle est juste affolante. Ses chiffres sont cohérents, aussi bien sur le marché possible pour Tesla, que sur le rapport valorisation/prix par voiture qui n'a absolument aucun sens.

Et comme lui, je pense que malgré l'avance (indéniable) actuelle de Tesla, ils se feront éventuellement, et je pense plutôt à court terme, rattrapé.

 

Enfin bref, je suis d'accord qu'on est en face d'une belle bulle, et j'espère que ça ne se retournera pas contre Tesla.

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Foux72 a dit :

Et comme lui, je pense que malgré l'avance (indéniable) actuelle de Tesla, ils se feront éventuellement, et je pense plutôt à court terme, rattrapé.

Cela fait 2 ans que je suis ce forum et j’entends cette musique depuis le premier jour, sans que rien ne concrétise ce "rattrapage".

Je pense que de plus anciens pourraient dire la même chose depuis 5 ou 6 ans.

Aucun autre constructeur n’est capable à ce jour de maîtriser en même temps les 3 maillons de la chaîne : le véhicule, la batterie et le réseau de Superchargeurs.

Alors, il y a une bulle évidente qui dégonflera sûrement un jour mais pouvez-vous citer une autre entreprise dans la construction de VE qui puisse attirer les capitaux disponibles à ce jour...

Tesla est une icône comme le sont les GAFA et me semble plutôt prendre toute sa place dans ce club fermé plutôt que d’en sortir rapidement.

[Foux72]

Pour moi tout le problème est la : on ne peut pas comparer Tesla aux GAFA, parce que le marché n’a rien à voir. C’est sur ce point que je rejoins le plus l’analyste.

Je ne suis bien évidemment pas un expert, et je peux complètement me planter, mais cette bulle me semble quand même hallucinante par rapport au CA de la société.

 

Quand à ta première partie, je suis moyennement d’accord. Sur le niveau 2,5 (actuellement le seul autorisé en Europe), la majorité des autres grands constructeurs (mis à part peut-être les français, et encore) ont à mon sens déjà bien rattrapé Tesla vu l’avance qu’ils avaient. Ils ne sont pas encore à leur niveau, mais de moins en moins loin.

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Foux72 a dit :

on ne peut pas comparer Tesla aux GAFA, parce que le marché n’a rien à voir

Au sens économique, c’est évident. Mais au sens boursier, c’est différent.

La construction automobile a toujours eu des PER faibles (moins de 10) parce que c’est un « vieux » marché mature.

Les technologies nouvelles ont des PER élevés (plus de 100) pour les espoirs futurs. Tesla se place dans cette lignée et rien ne l’empêche de suivre les mêmes trajectoires qu’un Apple ou un Amazon.

Qui aurait pensé qu’on achèterait un téléphone 5 fois plus cher qu’un téléviseur ? 

[Samsaggace]

il y a 17 minutes, Foux72 a dit :

Ils ne sont pas encore à leur niveau, mais de moins en moins loin.

Quel constructeur propose des MAJ en ligne ?

[njul]

Qui aurait pensé qu’on achèterait un téléphone 5 fois plus cher qu’un téléviseur ? 

Mais il est en or ton téléphone ?

[Foux72]

Quel constructeur propose des MAJ en ligne ?

De plus en plus. Par exemple VW,m et Audi. Malheureusement pas ma KIA

[Samsaggace]

il y a 39 minutes, Foux72 a dit :

De plus en plus. Par exemple VW,m et Audi. Malheureusement pas ma KIA

Je pense que tu confonds avec les cartes routières.

Sur le site VW :

« Unfortunately, due to technical reasons the download of the software is currently disabled but it will be available again soon. In the meantime, map updates can be downloaded manually. Available bundles for your vehicle are listed below. »

Malgré quelques petites avanies, Tesla ne nous a jamais fait cela.

[Foux72]

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

Je pense que tu confonds avec les cartes routières.

Sur le site VW :

« Unfortunately, due to technical reasons the download of the software is currently disabled but it will be available again soon. In the meantime, map updates can be downloaded manually. Available bundles for your vehicle are listed below. »

Malgré quelques petites avanies, Tesla ne nous a jamais fait cela.

Non, je ne confonds pas, l'ID3 aura bien l'OTA à terme.

Mais dans tous les cas pour moi ce n'est pas le sujet, et je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée que ça de généraliser l'OTA. Oui, ça permets de faire des mises à jour plus rapide. Mais ça permets aussi de rajouter plus souvent des bugs, comme Tesla en est accoutumé. Prendre l'excuse de l'OTA pour prendre ses clients pour des béta-testeurs est une dérive de plus en plus courante en informatique, dans laquelle Tesla s'est engouffré.

Mais bon, on dévie un peu du sujet la.

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, njul a dit :

Mais il est en or ton téléphone ?

Pas si tu l’achètes d’occasion, ou si tu te contentes des modèles antérieurs.

Mais un téléviseur couleur 55 cm que l’on achetait bien 4000 F (600 €) se trouve maintenant avec de bien meilleures fonctionnalités autour de 200 €, alors qu’un portable (Bi-bande avec modem intégré - Erricsson ou Motorola pour ne pas les nommer - les musts de la fin du siècle dernier) se vendait un peu plus de 1000 F (150 €). Bien sûr, tu peux toujours trouver des mobiles dans ces prix mais beaucoup se précipitent sur des modèles à plus de 1000 €.

[njul]

@Samsaggace c'était une boutade . J'sais pas ce que je fais de ta réponse ...

[Samsaggace]

il y a 47 minutes, Foux72 a dit :

Mais bon, on dévie un peu du sujet la.

Je veux bien, mais l’OTA fait partie intégrante des avancées technologiques de Tesla.

Qui penserait aujourd’hui ne plus avoir d’OTA sur son smartphone et revenir à son vieux Motorola ou Ericsson?
Ma Champion n’aurait pas la NoA, le Homelink, une vision arrière élargie (une dernière en date bien pratique) et tant d’autres fonctionnalités nouvelles en 16 mois...

Oui le prix de l’action est un reflet de cela aussi.

[Foux72]

il y a 4 minutes, Samsaggace a dit :

Je veux bien, mais l’OTA fait partie intégrante des avancées technologiques de Tesla.

Qui penserait aujourd’hui ne plus avoir d’OTA sur son smartphone et revenir à son vieux Motorola ou Ericsson?
Ma Champion n’aurait pas la NoA, le Homelink, une vision arrière élargie (une dernière en date bien pratique) et tant d’autres fonctionnalités nouvelles en 16 mois...

Oui le prix de l’action est un reflet de cela aussi.

Alors attention, tu confonds pas d'OTA et pas de mise à jour, ce n'est absolument pas la même chose.

Ce que permets l'OTA ce sont des mises à jours plus facile, et par conséquent plus fréquentes. Et c'est ça qui permets au constructeur de prendre la liberté d'utiliser ses clients pour des bêta-testeurs, qu'ils le veuillent ou non. On s'en fout si ça marche pas, au pire on fait une mise à jour après-demain.

Modifié juillet 10, 2020 par Foux72

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Foux72 a dit :

tu confonds pas d'OTA et pas de mise à jour,

S’il faut aller chez ton concessionnaire toutes les quinzaines pour faire la MAJ !

C’est bizarre mais personne n’y a jamais songé sur les smartphones...

Il est vrai qu’on sort de l’ère où les moteurs thermiques et leur "électronique embarquée" étaient les fleurons de la technologie du XXe siècle !

[Foux72]

il y a 19 minutes, Samsaggace a dit :

S’il faut aller chez ton concessionnaire toutes les quinzaines pour faire la MAJ !

C’est bizarre mais personne n’y a jamais songé sur les smartphones...

Il est vrai qu’on sort de l’ère où les moteurs thermiques et leur "électronique embarquée" étaient les fleurons de la technologie du XXe siècle !

C'est bien le problème, faire une mise à jour toutes les quinzaine. Ce n'est nécessaire (et possible) que parce que la mise à jour précédente n'était pas suffisamment validée.

Ce n'est pas l'OTA en soit qui est un problème, l'OTA c'est génial. Le problème c'est la façon dont il est utilisé par les constructeurs, et bien sur Tesla le premier, vu que c'est celui qui l'utilise le plus. On considère que parce qu'on a l'OTA, on peut mettre en production un code de moindre qualité.

 

Et tu n'arrête pas de comparer Smartphone et voiture, mais on n'est pas sur les même produits, et surtout pas sur les mêmes risques en cas de bug.

J'installe très volontiers les versions bêta d'iOS et d'Android, non seulement parce que c'est mon métier, mais surtout parce que j'adore ça. Mais je ne mettrais jamais une version bêta sur ma voiture, ou les conséquences d'un bug peuvent être dramatiques.

Enfin bon, on ne sera de toutes façons pas d'accord la dessus.

Modifié juillet 10, 2020 par Foux72

[TobacoHabana]

Il y a 15 heures, Foux72 a dit :

 

Enfin bref, je suis d'accord qu'on est en face d'une belle bulle, et j'espère que ça ne se retournera pas contre Tesla.

Là, je suis d'accord avec toi. Même Musk doit halluciné. Mais perso. je ne trouve pas ça illogique. Tesla est un Ovni pour "les marchés boursiers" . c'est une entreprise 3.0. Après l'avoir sous évaluer pendant des années, les marchés passe maintenant a une sur-évaluation aussi fausse que la sous évaluation. Difficile de se faire une opinion et de trouver le juste milieux sur ce que l'on ne comprend/connait pas. Il n'y a qu'a lire les avis des "spécialistes". ça part de 400$ a 3000+$ 🤣

Je pense que la réussite de SpaceX a fait espérer "un miracle" par les investisseurs, d'où la valorisation double, voir triple.

Après, dire que ça vas retomber ... l'histoire boursière de Tesla a toujours été un tel bordel, que bien fort celui qui peut l'affirmer ,même si cela serait logique. J'ai liquider mes action Tesla a 800$ (😪 that's life !) et il ne m'en reste plus que 5 pour le plaisir. Mais si j'étais avec un portefeuille placement dessus, c'est sur, je mettrai un Stop pour 50% des actions a 1200 $

 

 

Il y a 13 heures, Samsaggace a dit :

Cela fait 2 ans que je suis ce forum et j’entends cette musique depuis le premier jour, sans que rien ne concrétise ce "rattrapage".

Je pense que de plus anciens pourraient dire la même chose depuis 5 ou 6 ans.

Aucun autre constructeur n’est capable à ce jour de maîtriser en même temps les 3 maillons de la chaîne : le véhicule, la batterie et le réseau de Superchargeurs.

Alors, il y a une bulle évidente qui dégonflera sûrement un jour mais pouvez-vous citer une autre entreprise dans la construction de VE qui puisse attirer les capitaux disponibles à ce jour...

Tesla est une icône comme le sont les GAFA et me semble plutôt prendre toute sa place dans ce club fermé plutôt que d’en sortir rapidement.

Tesla sera peut être très vite rattrapé même parfois dépasser sur le matériel "classique automobile" ( moteurs, assemblage carrosserie/finition, ...) un peu plus difficilement sur le matériel High-Tech comme les batteries (sauf si un des centaines de projet de super batterie "méga rapide et puissante" promises depuis des années devient enfin réalité). Quand au réseau de SuC et a son tarif a 0.24 €, tout les autres sont a des années lumières !

Les "Français" Peugeot Renault disent que ce n'est pas leurs turbin, c'est a l'état de le faire. Là, pour le coups il sont bien Français ! Les Allemand Premium et les coréens on commencer avec des pincettes avec Ionity sur autoroute seulement mais surtout mène une politique tarifaire très particulière qui peut mener a une recharge plus chère qu'un plein d'essence ! Et les réseaux régionaux, il y a a boire et a manger !!

Mais là ou Tesla resteras le maitre c'est sur les données récoltés et leurs analyses. Là ou les constructeurs actuels commencent a peine a y penser (ou s’aperçoive que ça existe !!). Tesla récolte et analyse ces données depuis des années et est en train de progresser de façons exponentielles depuis la M3 (Je suis en MS et depuis la sortie de la M3 et ses milliers de "donateurs de données", l'autopilot entre autre, a progresser de façons exponentielle) . Cette avance là, sauf grosse erreur de la part de Tesla, ils ne sont pas prés de la perdre. Et a notre époque encore plus qu'avant, les bases de données et analyse sont des mines d'Or.

Pour la partie logicielle de même, Tesla a des longueurs d'avances, même si c'est loin d’être parfait. Au royaume des aveugles, les borgnes sont Rois. Et comme le dis justement @Samsaggace, depuis le temps qu'on entend le refrain, c'est pas viable, ça vas couler, X vas les écraser avec son modèle "Toumoche-E+ Turbo" qui peut parcourir 800 Km imaginaire !!

Egoïstement, j'aimerais bien. J'ai acheter mes premières TSLA a moins de 300$  et fait un nombre conséquent d'aller et retour bien juteux en plus-value avec cette action Yoyo. Musk annonce une "révolution" (un Sumon qui ne marche presque pas et n'est autoriser quasiment nulle part) l'action explose, plus qu'a vendre et attendre la chute qui suivait puisque, dans la continuité, tous les analyste continuaient a dire du mal, une Tesla brulait dans un garage, et hop les investisseurs lâchait, l'action baissait ... bibi rachetait . Depuis la M3 suivis de l'usine en Chine, moins sur que les cours rebaisses comme avant. Bien que n'arrivant toujours pas a cerné Tesla, les investisseurs gardes néanmoins une certaine confiance maintenant et lâche moins vites. Pour info, les copains milliardaire qui l'on suivit dans cette histoire on payer l'action moins de 120$.

 

Il y a 13 heures, Foux72 a dit :

Pour moi tout le problème est la : on ne peut pas comparer Tesla aux GAFA, parce que le marché n’a rien à voir. C’est sur ce point que je rejoins le plus l’analyste.

Je ne suis bien évidemment pas un expert, et je peux complètement me planter, mais cette bulle me semble quand même hallucinante par rapport au CA de la société.

 

Quand à ta première partie, je suis moyennement d’accord. Sur le niveau 2,5 (actuellement le seul autorisé en Europe), la majorité des autres grands constructeurs (mis à part peut-être les français, et encore) ont à mon sens déjà bien rattrapé Tesla vu l’avance qu’ils avaient. Ils ne sont pas encore à leur niveau, mais de moins en moins loin.

Cette bulle n'est pas non plus la résultante de seulement Tesla. Tesla c'est aussi SpaceX (peut être fort potentiel ou pas, mais surement un potentiel affectif/rêve énorme), c'est les Powerwall et Solar city (c'est un fort potentiel, si on y crois, comme moi), Open AI et Neuralink (société d'avenir ?) Tesla c'est un ensemble de Sociétés/idées potentiellement viable et qui, si elles sont viables et sortent, feront comme TSLA en ce moment, l'apparition d'un leader sur un marchés nouveau et sans concurrent avec un potentiel de gain énorme.

Si Tesla n'est pas compatible avec les GAFA, étant incompatible aussi avec les autres boites, il faudra créer un nouveau segment "Inclassable, a gros risque mais a possibilité de rentabilité astronomique", moi je dirais même gastronomique, tellement je me suis gavé dessus TSLA . Puis pourquoi GAFA ? on a déjà TSLA 🤣

 

Il y a 5 heures, Foux72 a dit :

 Prendre l'excuse de l'OTA pour prendre ses clients pour des béta-testeurs est une dérive de plus en plus courante en informatique, dans laquelle Tesla s'est engouffré.

 

La seule MaJ que Tesla a rendus obligatoire, c'est celle avec les restriction Européennes dont le fameux volant qui ne doit pas tourner !. Toutes les autres MaJ sont facultatives, et, a voir les mouvement sur le forum MaJ Hardware Tesla, on voit bien que je ne suis pas le seul masochiste a mettre a jour ma voiture aussi vite que mon portable. Donc bêta-testeur oui, mais uniquement les volontaires ... même si parfois, on regrette son geste après une MaJ qui n'a de cadeau de Noël que le nom 🤣.

Et de toutes façons, avec la complexité des logiciels actuels et la demande d'interopérabilité avec d'autres logiciels et systèmes, 80% des logiciels font des mise a jours incessantes même si souvent transparente pour l'utilisateur (Windows, Android, Ios, Linux, les consoles de jeux, même les ampoules et autres objets domotiques) . Ne serais ce que pour tenir compte de nouveaux éléments et des failles de sécurité.

L'OTA permet de diffuser les correctifs immédiatement, et a première vu, seul Tesla est au point pour l'instant. Ceci dit, les autres constructeurs le rattraperons vite, c'est sur, et c'est leur intérêt, car ils en auront plus que besoin pour corriger les nombreux Bugs qui vont apparaitre sur leurs première version (la ou Tesla optimise la sienne depuis des années).L'OTA est simple a maitriser (encore que ... au niveau sécurité ...), c'est le logiciel envoyer par l'OTA qui est loin d’être facile a maitriser. Et question software véhicule électrique, Tesla a déjà 8 ans de recherche d'avance !  ça va Cruncher dur chez les "grands constructeurs"

[COMUTTER]

Pour information et commentaires des sachants:

 

https://evannex.com/blogs/news/possible-s-p-500-inclusion-what-it-means-for-tesla-and-its-investors

 

[Foux72]

Pour information et commentaires des sachants:
 
https://evannex.com/blogs/news/possible-s-p-500-inclusion-what-it-means-for-tesla-and-its-investors
 

Oui, ils en parlent dans la vidéo.

[camore]

Il y a 1 heure, TobacoHabana a dit :

(Je suis en MS et depuis la sortie de la M3 et ses milliers de "donateurs de données", l'autopilot entre autre, a progresser de façons exponentielle)

 

Franchement ça m'inquiète quand je lis ça, qu'est-ce que c'était avant alors ???

 

Moi je préfèrerais un simple régulateur, plutôt qu'un système qui impose une vitesse qui n'est pas la bonne au moins une fois sur 2.

 

Quant à l'autopilot, on double une voiture qui se traine sur la voie de droite ça freine, on approche d'un camion ça freine, une ombre ça freine.

 

C'est ma première voiture neuve, et ma première voiture que je n'envisage pas de garder pendant des années.

[COMUTTER]

Plus de 1530$ à cette heure, ce n’est plus une bulle mais une montgolfière!

[rv45]

Non c’est une fusée et sa trajectoire c’est Mars. Du jamais vu sur la planète bourse!

 

Cela en dit très long sur la dégringolade qui attendent les autres constructeurs automobiles. 

Modifié juillet 10, 2020 par rv45

[Foux72]

Non c’est une fusée et sa trajectoire c’est Mars. Du jamais vu sur la planète bourse!

 

Cela en dit très long sur la dégringolade qui attendent les autres constructeurs automobiles. 

A moins d’être devin, tu n’en sais rien.

Est-ce que ça va continuer comme ça, peut-être, mais franchement ça m’étonnerait (je sais, je sais, tout le monde dit ça depuis 10 ans).

 

Est-ce que ça reflète la dégringolade des autres constructeurs la par contre faut arrêter de se faire des films. Tesla représente une niche sur des voitures dans le segment haut des prix. Et si vous croyez que tout le monde va s’acheter une Tesla, je ne sais pas dans quelle monde vous vivez. Même en divisant le prix par 2 ça resterait des voitures très chères pour la majorité des gens. Sans oublier bien sûr tout ceux qui tout simplement ne veulent pas une Tesla.