Une chose est sûre, il faut attendre la fin du maelström avant de dégager une tendance claire.

Au milieu d’une baisse générale où l’on voit toutes les valeurs associées au grand commerce mondial : automobiles, luxe, high-tech, … se replier en grand désordre, il n’y a que les industries de défense qui tirent leur épingle du jeu.

Difficile à prédire comment le chat (la mondialisation) va retomber sur ses pattes tant les répercussions positives comme négatives sont imbriquées mais je parierais bien pour un jeu à somme nulle.

 

Le 03/04/2025 à 18:13, Samsaggace a dit :

Une chose est sûre, il faut attendre la fin du maelström avant de dégager une tendance claire.

Au milieu d’une baisse générale où l’on voit toutes les valeurs associées au grand commerce mondial : automobiles, luxe, high-tech, … se replier en grand désordre, il n’y a que les industries de défense qui tirent leur épingle du jeu.

Difficile à prédire comment le chat (la mondialisation) va retomber sur ses pattes tant les répercussions positives comme négatives sont imbriquées mais je parierais bien pour un jeu à somme nulle.

 

Ces droits de douane devraient avoir des effets inflationnistes aux US, dans quelques semaines un américain voit son Iphone tomber en rade, il a pas le choix d'en racheter un neuf, c'est fabriqué aux US un  Iphone ? En Chine certainement, combien va-t-il le payer en plus ? Il n'a pas d'alternative.

 

Deux semaines plus tard sa téloche tombe en panne, même phénomène. Il payera plus cher.

 

Ce même américain n'a pas de chance, un mois plus tard sa Merco se fait emboutir et part à la casse, il va dans sa concession et voit que le même modèle a pris 20 % d'augmentation, il regarde ses finances, interroge son patriotisme et décide de regarder les marques  américaines et là aussi il constate que les prix ont bien augmenté et les délais de livraison ont explosé, pourquoi ?

Parce tout le monde fait comme lui et passe commande chez les constructeurs US. Comment font-ils pour livrer plus de véhicules qu'avant aux clients, ils poussent aux maximum les cadences de production en faisant faire des heures sup aux salariés, en embauchant des nouveaux salariés qu'ils payeront plus cher qu'avant parce que c'est le plein emploi aux US pour des travailleurs qualifiés.

L'application de ces mesures est bcp trop brutale pour que l'industrie US puisse s'adapter sans impact conséquent sur les prix.

 

Soit les produits manufacturés sont dispo là-bas et couteront plus cher, soit il n'y a pas d'alternative et couteront plus cher aussi.

 

C'est forcement inflationniste pour le pays, par contre pour l'Allemagne dont l'industrie auto va déjà mal ça va être déflationniste.

 

 

Le 03/04/2025 à 18:13, Samsaggace a dit :

Une chose est sûre, il faut attendre la fin du maelström avant de dégager une tendance claire.

Au milieu d’une baisse générale où l’on voit toutes les valeurs associées au grand commerce mondial : automobiles, luxe, high-tech, … se replier en grand désordre, il n’y a que les industries de défense qui tirent leur épingle du jeu.

Difficile à prédire comment le chat (la mondialisation) va retomber sur ses pattes tant les répercussions positives comme négatives sont imbriquées mais je parierais bien pour un jeu à somme nulle.

 

certaines pharma qui anticipaient pourtant un peu sont dans le vert car hors programme de taxes...

Pour les autres, il est urgent d'attendre en effet ! 😉

Le 03/04/2025 à 18:58, SKY a dit :

Ces droits de douane devraient avoir des effets inflationnistes aux US, dans quelques semaines un américain voit son Iphone tomber en rade, il a pas le choix d'en racheter un neuf, c'est fabriqué aux US un  Iphone ? En Chine certainement, combien va-t-il le payer en plus ? Il n'a pas d'alternative.

 

Deux semaines plus tard sa téloche tombe en panne, même phénomène. Il payera plus cher.

 

Ce même américain n'a pas de chance, un mois plus tard sa Merco se fait emboutir et part à la casse, il va dans sa concession et voit que le même modèle a pris 20 % d'augmentation, il regarde ses finances, interroge son patriotisme et décide de regarder les marques  américaines et là aussi il constate que les prix ont bien augmenté et les délais de livraison ont explosé, pourquoi ?

Parce tout le monde fait comme lui et passe commande chez les constructeurs US. Comment font-ils pour livrer plus de véhicules qu'avant aux clients, ils poussent aux maximum les cadences de production en faisant faire des heures sup aux salariés, en embauchant des nouveaux salariés qu'ils payeront plus cher qu'avant parce que c'est le plein emploi aux US pour des travailleurs qualifiés.

L'application de ces mesures est bcp trop brutale pour que l'industrie US puisse s'adapter sans impact conséquent sur les prix.

 

Soit les produits manufacturés sont dispo là-bas et couteront plus cher, soit il n'y a pas d'alternative et couteront plus cher aussi.

 

C'est forcement inflationniste pour le pays, par contre pour l'Allemagne dont l'industrie auto va déjà mal ça va être déflationniste.

 

 

Le pari reste de faire revenir les industries. Les US ont l énorme avantages d être autosuffisant sur beaucoup de matière première. La question va être le délai. Il faut que ça donne très vite des résultats locaux. Si possible avant les mid term. 

C est un pari, je l ai dit, mais genre roulette russes. Les Risques sont énormes.

 

Et j ai bien peur que on soit les dindons de la farce ici. Parce que pour le coup des ressources on en a pas beaucoup. Et répondre à Sam, pas sur que la mondialisation retombe sur ses pattes. 

Le 03/04/2025 à 18:58, SKY a dit :

Ces droits de douane devraient avoir des effets inflationnistes aux US

Oui, c’est la première vague du tsunami : inflation aux US, baisse de l’USD … mais ensuite des corrections s’opèrent, de nouveaux circuits se créent (la gigafactory du Mexique reprend des couleurs), de nouveaux acteurs apparaissent…. Bref, toute une série de conséquences difficiles à prévoir.

Pour garder un peu d’espoir sur le caractère improvisé, voire enfantin de ces mesures, il faut lire la liste des pays taxés où l’on retrouve la base de Diego Garcia, Saint Pierre et Miquelon…

Le 03/04/2025 à 19:15, afreeman1901 a dit :

Le pari reste de faire revenir les industries. Les US ont l énorme avantages d être autosuffisant sur beaucoup de matière première. La question va être le délai. Il faut que ça donne très vite des résultats locaux. Si possible avant les mid term. 

C est un pari, je l ai dit, mais genre roulette russes. Les Risques sont énormes.

 

Et j ai bien peur que on soit les dindons de la farce ici. Parce que pour le coup des ressources on en a pas beaucoup. Et répondre à Sam, pas sur que la mondialisation retombe sur ses pattes. 

outil pour Roulette Russe mais version améliorée Donald Trump :

Le 03/04/2025 à 19:15, afreeman1901 a dit :

Le pari reste de faire revenir les industries. Les US ont l énorme avantages d être autosuffisant sur beaucoup de matière première. La question va être le délai. Il faut que ça donne très vite des résultats locaux. Si possible avant les mid term. 

C est un pari, je l ai dit, mais genre roulette russes. Les Risques sont énormes.

 

Et j ai bien peur que on soit les dindons de la farce ici. Parce que pour le coup des ressources on en a pas beaucoup. Et répondre à Sam, pas sur que la mondialisation retombe sur ses pattes. 

Faire revenir les industries dans un pays qui est au plein emploi ce sera inflationniste sur le long terme, si tu embauches des salariés pour construire une nouvelle usine par exemple, tu va devoir payer plus cher tes ouvriers pour la monter, parce qu'ils auront des offres partout, c'est pas l'immigrant mexicain sans papier qui ne parle qu'espagnol ou le fonctionnaire qui s'est virer par Doge qui prendront les postes.

 

Quelques chiffres trouvés sur X

 

 

Bon, c'est pas l'info principale, mais on voit le décollage des VE en Espagne et en Italie. Ces 2 gros marchés ont bien 5ans de retard sur les pays du nord, mais finalement ils y viennent.

Sur le mois de mars spécifiquement, mais sur Q1 2025 ils font respectivement -12 % et -7 % par rapport à Q1 2024. De mauvais chiffres donc.

Et +3% au royaume uni

Le 05/04/2025 à 13:56, stagu825 a dit :

Et +3% au royaume uni

Tu as raison il faut parfois se satisfaire de petits plaisirs, même infimes 🤣

Le 05/04/2025 à 22:30, Mokkette a dit :

Tu as raison il faut parfois se satisfaire de petits plaisirs, même infimes 🤣

On comptera les bouses à la fin de 2025  

j’ai un couple ami qui réfléchi à prendre une tesla malgré le fait qu’ils soient gauchistes à mort.

le vent va se mettre à tourner très vite amha 

Modifié avril 6, 20251 a par stagu825

Le 06/04/2025 à 08:22, stagu825 a dit :

On comptera les bouses à la fin de 2025  

j’ai un couple ami qui réfléchi à prendre une tesla malgré le fait qu’ils soient gauchistes à mort.

le vent va se mettre à tourner très vite amha 

Pour le moment, il ne vaut mieux pas trop compter sur les bouses pour enrichir la terre du potager 🤣

Bon, avec 336 681 vendues ce début d'année sur les 386 810 l'année dernière, même sans considérer une évolution (pourtant escomptée) des ventes, il ne te reste plus qu'à trouver quelques milliers de "gauchistes à mort" de plus pour faire la jointure avant Noël 😁

Le 10 octobre peut-être ?

Je viens de croiser un article sur Electrek concernant les achats / rachats entre elles des entreprises de Musk

D'après ce que j'ai compris de la lecture rapide de l'article

- l'année passée EM a acheté Twitter 44 milliards $ => 25 perso - 12 dette - 7 d'actionnaires extérieurs

- en octobre 2024, Fidely, a estimé la valeur de X à 10 milliards $

- EM a estimé la valeur de X à 45 milliards $

- EM a estimé la valeur de xAI/Grok à 80 milliards $

- xAI achète X pour 45 milliards $

- EM estime donc xAI à 125 milliards $

- EM souhaite convaincre les actionnaires de Tesla d'accepter que Tesla devienne actionnaire de xAI

 

Je ne suis pas certain, quand je lis ces magouilles informations, d'avoir envie d'être actionnaire de Tesla.

 

 

source : electreck ICI

 

Le 07/04/2025 à 17:10, ManuTaden a dit :

Je viens de croiser un article sur Electrek concernant les achats / rachats entre elles des entreprises de Musk

D'après ce que j'ai compris de la lecture rapide de l'article

- l'année passée EM a acheté Twitter 44 milliards $ => 25 perso - 12 dette - 7 d'actionnaires extérieurs

- en octobre 2024, Fidely, a estimé la valeur de X à 10 milliards $

- EM a estimé la valeur de X à 45 milliards $

- EM a estimé la valeur de xAI/Grok à 80 milliards $

- xAI achète X pour 45 milliards $

- EM estime donc xAI à 125 milliards $

- EM souhaite convaincre les actionnaires de Tesla d'accepter que Tesla devienne actionnaire de xAI

 

Je ne suis pas certain, quand je lis ces magouilles informations, d'avoir envie d'être actionnaire de Tesla.

 

 

source : electreck ICI

 

Lambert et Electrek ont une dent contre Musk depuis des années (après avoir été de grands fans). donc bof.

 

Cela dit ils mettent en lumière la façon dont un milliardaire devient milliardaires. En général (enfin sauf ceux qui joue au loto) ils utilisent leur société comme garanti pour faire des prêts et investir ailleurs. Un de mes anciens patrons (que millionnaire lui) faisait cela pour de l'immobilier. Ca permet de négocier des intérêts extrêmement bas et sans assurance (obligatoire pour le pequin moyen).

Tout est légal bien sûr, mais coté moralité, bof bof. Et si le mec abuse cela fini en scandale draghi qui voit son empire bati sur la dettes s'écrouler. 

Ici Elon a plus de tangible, mais il pourrait arriver de même si la valo tesla chute trop.

Le 07/04/2025 à 17:54, afreeman1901 a dit :

Lambert et Electrek ont une dent contre Musk depuis des années (après avoir été de grands fans). donc bof.

Y'a pas qu'Electrek qui parle de ça. Et là je vois pas vraiment d'autres façons de présenter la chose... 

C’est quand même curieux de voir certains s’extasier ou s’insurger devant les montages capitalistiques vieux comme la bourse avec holding et participation en cascade, croisées, etc…

Quelques règles ont été édictées au fil des banqueroutes retentissantes ou des excès concentrationnaires mais les principes de bases restent les mêmes et tant que vous avez le contrôle de la structure du dessus c’est le principal…

Le 03/04/2025 à 19:15, afreeman1901 a dit :

Le pari reste de faire revenir les industries. Les US ont l énorme avantages d être autosuffisant sur beaucoup de matière première. La question va être le délai. Il faut que ça donne très vite des résultats locaux. Si possible avant les mid term. 

C est un pari, je l ai dit, mais genre roulette russes. Les Risques sont énormes.

 

Et j ai bien peur que on soit les dindons de la farce ici. Parce que pour le coup des ressources on en a pas beaucoup. Et répondre à Sam, pas sur que la mondialisation retombe sur ses pattes. 

Pour monter une industrie il faut du personnel, et qu'il soit compétent, mais aussi la chaine complète d'approvisionnement c'est à dire l'ensemble des sous traitants capables de fournir l'ensemble des pièces nécessaires au produit industriel et manufacturé, puis l'immobilier qui va abriter les chaines de productions. En résumé, si ça peut se décider entre 2 coups de clubs dans une baballe blanche, ça ne se met pas en place en quelques jours, ni en quelques mois.

Un exemple, pris au hasard : janvier 2014 : annonce d'une usine de batterie - septembre 2014 = le lieu d'implantation est connu, ce sera le Nevada - fin juin 2017 => la production de batteries 2170 débute au sein de l'usine neuve

 

Le 07/04/2025 à 21:06, Samsaggace a dit :

C’est quand même curieux de voir certains s’extasier ou s’insurger devant les montages capitalistiques vieux comme la bourse avec holding et participation en cascade, croisées, etc…

Quelques règles ont été édictées au fil des banqueroutes retentissantes ou des excès concentrationnaires mais les principes de bases restent les mêmes et tant que vous avez le contrôle de la structure du dessus c’est le principal…

oui, mais dans le cas de Tesla et de Musk, il ne joue pas avec ses fonds et ceux de sa familles et de ses potes dans le cadre d'une holding chapeautant des entreprises non cotées, il s'agit d'une entreprise parmi les plus grosses cotations mondiales qui achèterait, à un tarif singulièrement opaque, deux entreprises de l'ex actionnaire majoritaire qui ne l'est plus suite à l'achat d'une des deux entreprises en question.

Vu sous cet angle ça semble quand même sacrément éthiquement limite.

 

 

 

Le 08/04/2025 à 20:32, ManuTaden a dit :

Vu sous cet angle ça semble quand même sacrément éthiquement limite.

Malheureusement, l’éthique ou la morale n’ont pas vraiment de lien avec les pratiques des affaires.

Il y a par contre des lois, des autorités de régulation, des procédures de prise de décision et des majorités à respecter.

Et ceci est valable dans un sens comme dans l’autre.

Si un jour, une majorité se trouvait pour évincer Elon de ses affaires (comme ce fut le cas pour PayPal), qui irait dire que ce n’est pas éthique ou moral…

221,86 USD   − 4,90 %

 

On clôture en battant le point bas du 10 mars.

Le 08/04/2025 à 20:32, ManuTaden a dit :

Pour monter une industrie il faut du personnel, et qu'il soit compétent, mais aussi la chaine complète d'approvisionnement c'est à dire l'ensemble des sous traitants capables de fournir l'ensemble des pièces nécessaires au produit industriel et manufacturé, puis l'immobilier qui va abriter les chaines de productions. En résumé, si ça peut se décider entre 2 coups de clubs dans une baballe blanche, ça ne se met pas en place en quelques jours, ni en quelques mois.

Un exemple, pris au hasard : janvier 2014 : annonce d'une usine de batterie - septembre 2014 = le lieu d'implantation est connu, ce sera le Nevada - fin juin 2017 => la production de batteries 2170 débute au sein de l'usine neuve

 

oui, mais dans le cas de Tesla et de Musk, il ne joue pas avec ses fonds et ceux de sa familles et de ses potes dans le cadre d'une holding chapeautant des entreprises non cotées, il s'agit d'une entreprise parmi les plus grosses cotations mondiales qui achèterait, à un tarif singulièrement opaque, deux entreprises de l'ex actionnaire majoritaire qui ne l'est plus suite à l'achat d'une des deux entreprises en question.

Vu sous cet angle ça semble quand même sacrément éthiquement limite.

 

 

 

Le projet est en marche (vidéo générée par les Chinoi en Ai) :

 

https://www.tiktok.com/@axiang67/video/7490539237108878634

 

Modifié avril 8, 20251 a par Mokkette

Dans le même genre l'Europe va étudier avec la Chine un transfert de technologie mais pour une fois inversé, ce ne sera pas de l'Europe vers la Chine , Airbus par exemple mais de la Chine vers l'Europe pour rattraper notre retard en matière de VE, une façon de se passer des américains.

Le 08/04/2025 à 23:52, SKY a dit :

221,86 USD   − 4,90 %

 

On clôture en battant le point bas du 10 mars.

218$ après la cloche...

Le 09/04/2025 à 08:54, Mokkette a dit :

218$ après la cloche...

Ces mouvements hors séance me semblent souvent douteux.

Je vois juste que le marché est reparti aujourd’hui à $224 et pointe à l’instant à $251 +13% alors que Trump annonce +125% sur les tariffs chinois !? .. mais une pause de 90 jours pour les autres….

Modifié avril 9, 20251 a par Samsaggace

Le 09/04/2025 à 19:30, Samsaggace a dit :

Ces mouvements hors séance me semblent souvent douteux.

Je vois juste que le marché est reparti aujourd’hui à $224 et pointe à l’instant à $251 +13% alors que Trump annonce +125% sur les tariffs chinois !? .. mais une pause de 90 jours pour les autres….

Le pompier pyromane 🤣