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dany querry

Action bourse Tesla

Message ajouté par Fly,

Pour tout ce qui touche à: "Tesla ferait mieux d'agir ainsi, tant Ginette aurait dû acheter une Tesla il y a 2 ans, {...}", merci de bien vouloir poster sur "Le Bar Tesla (ses aficionados & ses détracteurs): les pour et les contre & Anti/Pro Elon Musk"

Action bourse Tesla  

39 membres ont voté

  1. 1. Quand pensez-vous que l'action $TSLA franchira la barre mytique de $420 ?

    • Avant Noël 2019
      10
    • Entre Noël 2019 et le 31/12/2019
      6
    • Avant l'annonce des résultats 2019
      2
    • En 2020, après l'annonce des résultats 2019
      10
    • Après 2020 
      11

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Messages recommandés

Le 25/07/2024 à 13:11, MrFurieux a dit :

Aucune de ces grosses entreprises n'est "sans investissement". Ils investissement tous des milliards en R&D.

Je me souviens d'une présentation sur la Mégane électrique, ils parlaient de l'équipe en charge de l'infotainment, je crois que c'était 20 personnes pour le groupe Renault entier - et leur soft marche mieux que chez VW qui a au moins 10x plus de gens dédiés à ça.

Pour prendre un exemple autre que VW, un cas que je connais bien c'est Nokia. A leur grande époque (avant 2010) ils étaient n°1 mondial de loin et avaient des équipes de dev énormes, et comme ils n'avaient pas de concurrents externes menaçants ils se faisaient la guerre entre équipes. Pendant qu'ils étaient occupés à leurs batailles politiques internes, Apple et Google commençaient à manger le marché, et quand ils se sont réveillés c'était trop tard.

Moralité, on peut avoir un budget R&D insuffisant, mais on peut aussi avoir un budget trop gros, même si ça parait paradoxal. Avoir de l'argent qui coule à flot, ça peut aussi contribuer à créer une culture d'entreprise toxique. Pour revenir à Tesla, de l'extérieur on a une vague idée de leur culture d'entreprise, mais quelle est l'ambiance dans les différentes équipes, c'est difficile à savoir - et c'est pourtant plus important que de connaître le budget global.

vais arreter le HS, mais tu m'enlevera pas de la tête qu'il faut faire de la R&D et surtout en ce moment. Après bien sur qu'on peut bruler du cash pour rien, mais c'est tjs mieux que de ne rien faire.

Le cas Renault c'est un peu à part (ca ressemble à Nokia fin de vie d'ailleur) puisqu'ils sous traitent une partie de leur R&D à Google. 

Délaisser sa r&d a un sous traitant cela à toujours existé, le problème est de lâcher les sujets clés de ton métier. Pour Stellantis je suis plutôt inquiet, pour Renault un peu aussi, mais on pourrait considerer que l'OS n'est pas le plus important dans une voiture. Là seul l'avenir nous dira si c'est vrai ou pas.

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Le 25/07/2024 à 16:34, afreeman1901 a dit :

vais arreter le HS, mais tu m'enlevera pas de la tête qu'il faut faire de la R&D et surtout en ce moment. Après bien sur qu'on peut bruler du cash pour rien, mais c'est tjs mieux que de ne rien faire.

Le cas Renault c'est un peu à part (ca ressemble à Nokia fin de vie d'ailleur) puisqu'ils sous traitent une partie de leur R&D à Google. 

Délaisser sa r&d a un sous traitant cela à toujours existé, le problème est de lâcher les sujets clés de ton métier. Pour Stellantis je suis plutôt inquiet, pour Renault un peu aussi, mais on pourrait considerer que l'OS n'est pas le plus important dans une voiture. Là seul l'avenir nous dira si c'est vrai ou pas.

Personne ne dit qu'il ne faut pas faire de R&D, mais comme tu dis toi-même la difficulté est de choisir quoi sous-traiter. Pour info, le vrai OS dans les voitures, c'est pas Android AA (comme pour Renault) ou Linux (comme Tesla), qui ne gère que l'infotainment; en général c'est QNX, et c'est pas les constructeurs qui le développent non plus alors que c'est un système clé.

Pour le cas Renault tu te trompes dans la comparaison avec Nokia. L'erreur fatale de Nokia c'est le contraire, c'est de s'être accroché trop longtemps à son OS maison (Symbian) car le poids politique interne de ce service R&D était trop important. Ils avaient des appareils sous Linux qui auraient pu concurrencer Android, ou ils auraient pu aller sur Android, mais c'était une décision trop douloureuse à prendre, ils l'ont prise un an trop tard, et n'ont pas pris la bonne.

Pour en revenir à Tesla, la période où ils étaient le plus en avance (vu de l'extérieur) c'était l'époque (2015) où l'AP était sous-traité à MobilEye.

Actuellement, l'avenir du cours de l'action est indissociable du succès ou de l'échec de leur développement AP/FSD interne. Si ça échoue, ils n'ont pas seulement perdu des sous, ils ont perdu 80% de leur crédit auprès des investisseurs, et c'est la cata. Si tu sous-traites et que ton sous-traitant se plante, tu en changes, c'est l'avantage.

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Et Xpeng qui annonce un robotaxi pour 2026.

Alors que GM renonce. 

On va avoir un match à 4 donc, enfin je crois. 

Donc oui Tesla a pas le choix et doit même accélérer. Un FSD supervised mondial serait déjà un moyen de s'inscrire dans la course en tête (et générer du revenu)

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Le 27/07/2024 à 09:12, afreeman1901 a dit :

Et Xpeng qui annonce un robotaxi pour 2026.

Alors que GM renonce. 

On va avoir un match à 4 donc, enfin je crois. 

Donc oui Tesla a pas le choix et doit même accélérer. Un FSD supervised mondial serait déjà un moyen de s'inscrire dans la course en tête (et générer du revenu)

Si la conduite autonome décolle vraiment, tous les gros constructeurs vont proposer des véhicules, et pas seulement des véhicules individuels. Je ne sais pas qui tu comptes dans les 4, mais rien qu'en Chine il y en a plus que ça. Tu as compté Renault, par exemple ? En dehors des constructeurs auto qui développent une technologie interne (comme Tesla), il y a tous les Waymo, Mobileye, Baidu etc qui vont vendre des licences aux constructeurs, exactement comme les autres équipementiers. Et avec toutes les collaborations et coentreprises en Chine, ça risque même d'être compliqué de savoir qui produit quoi exactement, étant donné le secret qui couvre les contrats - par exemple est-ce que tu sais quelle est la part de logiciels chinois dans les Tesla en Chine ?

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Le 27/07/2024 à 12:01, MrFurieux a dit :

Si la conduite autonome décolle vraiment, tous les gros constructeurs vont proposer des véhicules, et pas seulement des véhicules individuels

C’est peut-être une vision un peu idéalisée des ruptures technologiques.

En fait, peu d’entreprises survivent à ce phénomène. Ce qui semble évident une fois le tournant passé, ne l’est pas pour tous les acteurs.

Si la conduite autonome ou les robotaxis ont un avenir, seuls les premiers y auront un avenir.

Bien sûr, il ne faut pas négliger le pouvoir de nuisance des suiveurs dans cette industrie si sensible aux pressions sociales ou politiques.

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Le 27/07/2024 à 12:01, MrFurieux a dit :

Si la conduite autonome décolle vraiment, tous les gros constructeurs vont proposer des véhicules, et pas seulement des véhicules individuels. Je ne sais pas qui tu comptes dans les 4, mais rien qu'en Chine il y en a plus que ça. Tu as compté Renault, par exemple ? En dehors des constructeurs auto qui développent une technologie interne (comme Tesla), il y a tous les Waymo, Mobileye, Baidu etc qui vont vendre des licences aux constructeurs, exactement comme les autres équipementiers. Et avec toutes les collaborations et coentreprises en Chine, ça risque même d'être compliqué de savoir qui produit quoi exactement, étant donné le secret qui couvre les contrats - par exemple est-ce que tu sais quelle est la part de logiciels chinois dans les Tesla en Chine ?

Pour moi c'est entre Google waymo, mobileyes, Tesla et Xpeng. Il y avait aussi GM mais c'est mort.

Les autres ont surtout du mobileyes.

Je comptais pas baidu mais j avoue que je connais moins la chine. Il y a peut-être des acteurs que j ai raté. 

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Le 27/07/2024 à 12:44, Samsaggace a dit :

C’est peut-être une vision un peu idéalisée des ruptures technologiques.

En fait, peu d’entreprises survivent à ce phénomène. Ce qui semble évident une fois le tournant passé, ne l’est pas pour tous les acteurs.

Si la conduite autonome ou les robotaxis ont un avenir, seuls les premiers y auront un avenir.

Bien sûr, il ne faut pas négliger le pouvoir de nuisance des suiveurs dans cette industrie si sensible aux pressions sociales ou politiques.

Pas si simple d'etre catégorique. Parfois les premiers seront les derniers. l'exemple de Nokia cité plus haut par mrfurieux étant pour moi emblématique et à apprendre dans toutes les écoles. En réalité le premier smartphone c'est bien Nokia et Symbian était a des années lumières devant Apple ou Android. Même Microsoft avait des versions d'OS mobile plus en avance que IOS ou Android. On pourrait parler des raisons de ces échecs en détails si vous voulez, mais c'est un peu HS. 

Ce qu'il faut retenir pour moi, c'est que dans un moment de rupture, il faut être souple, rapide et surtout comprendre ou est la vraie valeurs ajoutée et les vrais usages de cette rupture. 

Pour en revenir à Tesla et le robotaxi, je pense personnellement qu'ils sont en avance sur leur concurrent, mais car il y a un mais, ils sont sur des choix technos et une approche très différents (pas de lidar, supervised...) qui pourrait s'averer bloquant à terme. 

Autre problématique c'est la valeur de tout ca. Un chauffeur de taxi, dans tous les pays du monde ca coute rien, c'est fait par des immigrés. Au final est ce que la vraie valeur est dans la conduite autonome? Uber apportait son appli de resa et de tarification, Tesla mise sur la mise à dispo des voitures perso... Je ne sais pas trop pour les autres... Il est pas impossible que le leader du marché du robotaxi soit inconnu aujourd'hui car la vraie valeur sera dans un service nouveau (je pense à ca après une video sur une société qui installe des loudge aux superchargers et qui est super fier de son distributeur de pizza). Un service de livraison type amazon, ou un netflix pourraient très bien déplacé la chaine de valeur ailleur que sur le véhicule, la conduite autonome ou la resa..

Je pense que les historiques sont morts à moyen terme, mais pas sur que les Tesla/Xpeng ou autres soient les gagnants pour autant. Ni si à terme il y a la place pour un seul acteur ou pour 20.

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Pour la conduite autonome, la confiance accordée par les utilisateurs est primordiale, et peut changer rapidement. Pas sur que Tesla, entre les accusations de vidéos bidonnées, un certain mépris des clients (FSD, les vidéos de la caméra interne volées...), les qq accidents (mortels) qui ont eut lieu (quelle que soit la responsabilité), des choix technologiques clivants et parfois ridicules (les essuie-glaces) puisse obtenir cette confiance face à Waymo qui fait rouler des taxis autonomes depuis plus de 7 ans !

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Le 27/07/2024 à 13:03, afreeman1901 a dit :

Pour moi c'est entre Google waymo, mobileyes, Tesla et Xpeng. Il y avait aussi GM mais c'est mort.

Les autres ont surtout du mobileyes.

Je comptais pas baidu mais j avoue que je connais moins la chine. Il y a peut-être des acteurs que j ai raté. 

Tu peux ajouter Huawei, Xiaomi, BAIC, et les allemands ont aussi de la recherche interne (BMW, Porsche, ...)

Baidu c'est le fournisseur de la carto / navigation des Tesla en Chine (ailleurs c'est Google + Mapbox). C'est aussi l'opérateur d'un des premiers services de robotaxi dans le monde (à Wuhan). Et ils étudient des options de partenariat avec Tesla dans le domaine.

 

Le 27/07/2024 à 12:44, Samsaggace a dit :

C’est peut-être une vision un peu idéalisée des ruptures technologiques.

En fait, peu d’entreprises survivent à ce phénomène. Ce qui semble évident une fois le tournant passé, ne l’est pas pour tous les acteurs.

Si la conduite autonome ou les robotaxis ont un avenir, seuls les premiers y auront un avenir.

Bien sûr, il ne faut pas négliger le pouvoir de nuisance des suiveurs dans cette industrie si sensible aux pressions sociales ou politiques.

Le 27/07/2024 à 13:34, afreeman1901 a dit :

Pas si simple d'etre catégorique. Parfois les premiers seront les derniers.

Oui et en plus il n'y a pas de marché mondial unifié. Sans avoir besoin d'un don de divination, on peut déjà prédire que le gagnant sur le marché chinois sera un service chinois et pas un service américain, et réciproquement (mais le marché chinois est plus grand). Ailleurs c'est plus ouvert.

 

Le 27/07/2024 à 13:34, afreeman1901 a dit :

Autre problématique c'est la valeur de tout ca. Un chauffeur de taxi, dans tous les pays du monde ca coute rien, c'est fait par des immigrés.

Utiliser de terme de "valeur" c'est un point de vue (normal) d'actionnaire. Du point de vue des décisions politiques (et il y en aura), il y a aussi un coût social, et pas seulement pour les immigrés. La conduite autonome, tant qu'il ne s'agit que de voiturer des touristes friqués de/vers l'aéroport ça va, mais s'il s'agit de déplacements courants ou de transport/livraison de marchandises c'est un risque de chômage massif sans compensation. Pour donner une échelle, rien qu'aux USA le transport de marchandises c'est 750 000 entreprises...

 

Modifié par MrFurieux

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Le 28/07/2024 à 00:17, MrFurieux a dit :

Utiliser de terme de "valeur" c'est un point de vue (normal) d'actionnaire. Du point de vue des décisions politiques (et il y en aura), il y a aussi un coût social, et pas seulement pour les immigrés. La conduite autonome, tant qu'il ne s'agit que de voiturer des touristes friqués de/vers l'aéroport ça va, mais s'il s'agit de déplacements courants ou de transport/livraison de marchandises c'est un risque de chômage massif sans compensation. Pour donner une échelle, rien qu'aux USA le transport de marchandises c'est 750 000 entreprises...

 

Quand je parlais de valeur, je pensais pas seulement à l'argent mais aussi à ce que va valoriser le client (sur quoi il fera son choix).

J'ai toujours considéré qu'Apple avait tuer le game, non pas grace à son OS, mais au début surtout sur le MP3. L'iphone n'etait au début qu'un walkman. Pas certain que cela soit la conduite la plus sur ou la moins cher qui gagne à la fin. Et pas sur que tous les acteurs puissent continuer à financer cela. Le gros avantage de Tesla, c'est qu'il vend déjà son systeme. Ca permet un effort plus long.

En tant qu'actionnaire c'est interessant comme approche.

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Le 28/07/2024 à 16:16, afreeman1901 a dit :

Quand je parlais de valeur, je pensais pas seulement à l'argent mais aussi à ce que va valoriser le client (sur quoi il fera son choix).

J'ai toujours considéré qu'Apple avait tuer le game, non pas grace à son OS, mais au début surtout sur le MP3. L'iphone n'etait au début qu'un walkman. Pas certain que cela soit la conduite la plus sur ou la moins cher qui gagne à la fin. Et pas sur que tous les acteurs puissent continuer à financer cela. Le gros avantage de Tesla, c'est qu'il vend déjà son systeme. Ca permet un effort plus long.

En tant qu'actionnaire c'est interessant comme approche.

Le robotaxi c'est pas de la vente de véhicule, c'est de la vente de déplacement, et pour l'instant Tesla n'y est pas. Les seuls qui le font pour le moment (à petite échelle) à ma connaissance c'est Baidu et Waymo. D'autres sont en phase expérimentale (MobilEye, Renault, BMW, ...), côté Tesla on verra leurs plans en octobre.

Le terrain sur lequel Tesla a de l'avance, c'est la hype sur la transformation des véhicules déjà vendus en robotaxis, qui remonte à plusieurs années déjà (2018 ?). Il y a des gens qui y croient encore, mais ils sont de plus en plus rares.

Modifié par MrFurieux

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Le 28/07/2024 à 19:41, MrFurieux a dit :

Le robotaxi c'est pas de la vente de véhicule, c'est de la vente de déplacement, et pour l'instant Tesla n'y est pas. Les seuls qui le font pour le moment (à petite échelle) à ma connaissance c'est Baidu et Waymo. D'autres sont en phase expérimentale (MobilEye, Renault, BMW, ...), côté Tesla on verra leurs plans en octobre.

Le terrain sur lequel Tesla a de l'avance, c'est la hype sur la transformation des véhicules déjà vendus en robotaxis, qui remonte à plusieurs années déjà (2018 ?). Il y a des gens qui y croient encore, mais ils sont de plus en plus rares.

Vente de voiture ou de déplacement ça change rien ici. Les gens choisiront un opérateur et les critères de ce choix ne sont pas encore arrêtés. M'étonnerait que cela soit la conduite en elle-même. 

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Difficile de se faire une idée sur la tendance de $TSLA. Après avoir accusé le choc de l’annonce des résultats du Q2 en étant retombée à $217, elle se reprend ses derniers jours et particulièrement aujourd’hui avec +5,7% à $232.

Les prévisions oscillent largement entre un "hold" à $215
https://fr.investing.com/news/company-news/truist-reaffirme-sa-note-hold-et-son-objectif-de-cours-de-215--sur-laction-tesla-apres-lalerte-sur-les-resultats-du-1t24-93CH-2501900

et un "top pick" à $310
https://fr.investing.com/news/stock-market-news/tesla-est-desormais-un-des-top-picks-de-morgan-stanley-objectif-310--2501370
 

Modifié par Samsaggace

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Le 29/07/2024 à 20:25, Samsaggace a dit :

Difficile de se faire une idée sur la tendance de $TSLA. Après avoir accusé le choc de l’annonce des résultats du Q2 en étant retombée à $217, elle se reprend ses derniers jours et particulièrement aujourd’hui avec +5,7% à $232.

Les prévisions oscillent largement entre un "hold" à $215
https://fr.investing.com/news/company-news/truist-reaffirme-sa-note-hold-et-son-objectif-de-cours-de-215--sur-laction-tesla-apres-lalerte-sur-les-resultats-du-1t24-93CH-2501900

et un "top pick" à $310
https://fr.investing.com/news/stock-market-news/tesla-est-desormais-un-des-top-picks-de-morgan-stanley-objectif-310--2501370
 

ben l'action bénificie de bonne nouvelles sur le FSD et surtout de mauvaises nouvelles ailleurs ce qui fait relativiser les investisseurs (Ford, GM, McDo hier). L'économie mondiale est pas au top, mais il faut bien mettre son argent quelque part quand on est un fond d'investissement.

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Le 31/07/2024 à 16:43, COMUTTER a dit :

Effectivement, une rédaction inquiétante pour peu de chose, un simple problème logiciel,

Mais pour qui roule Automobile Propre ?

C'est Automobile Magazine, c'était juste pour indiquer que cela allait avoir un coût pour Tesla et peut-être jouer sur sa cotation ?

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Le 01/08/2024 à 21:08, Samsaggace a dit :

Comme $TSLA est une des valeurs phares de la tech, quand le NASDAQ dévisse (-3%), Tesla plonge à $214 actuellement (-7,5%)

Oui enfin bon, Meta qui est une autre valeur phare prend +6,8% de son côté. Pas de nouvelles du combat de jujitstu au fait ?

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"Trois incidents auraient été signalés aux USA, mais aucun accident ni blessé n’est à signaler."

On a vu plus grave comme cause de rappel....

Même si l'information est pertinente et mérite d'être soulignée la manière de la traiter peut, dans une certaine mesure, poser questions.

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