Action bourse Tesla

[Samsaggace]

Le 15/01/2023 à 12:47, MrFurieux a dit :

les stock-options (exercées au bon moment tant qu'à faire)

Je ne connais pas la législation US sur les stock-options mais la législation française est assez rigoureuse car elle oblige à les garder un certain temps et à les exercer dans une période limitée au delà de laquelle elles n’ont plus de valeur. Comme elles ont un prix d’exercice, il faut que le cours soit sensiblement au dessus de ce prix pour faire un profit valable.

C’est à différencier des actions gratuites ou des actions à valeur réduite qui ont aussi une durée de rétention minimale (avant revente éventuelle) en général 5 ans minimum.
Le bon moment est donc assez délicat à définir.

[Mokkette]

Et si on veut complexifier on pourrait rajouter les bénéficiaires d'OCA et OCABSA, obligations convertibles en actions avec ou sans bons de souscriptions, avec ou sans actions gratuites à la conversion, qui au départ ne sont que du financement mais finissent par devenir des participations en actions, augmentant le nombre sans changer la valeur totale au capital et donc avec effet dilutif, etc...

 

Pour mémoire l'affaire EM avec JP Morgan sur des OCABSA :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/achat-d-obligations-tesla-et-jpmorgan-s-affrontent-devant-la-justice-902742.html

[MrFurieux]

Le 15/01/2023 à 20:12, Mokkette a dit :

Et si on veut complexifier on pourrait rajouter les bénéficiaires d'OCA et OCABSA, obligations convertibles en actions avec ou sans bons de souscriptions, avec ou sans actions gratuites à la conversion, qui au départ ne sont que du financement mais finissent par devenir des participations en actions, augmentant le nombre sans changer la valeur totale au capital et donc avec effet dilutif, etc...

 

Pour mémoire l'affaire EM avec JP Morgan sur des OCABSA :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/achat-d-obligations-tesla-et-jpmorgan-s-affrontent-devant-la-justice-902742.html

 

Je ne connaissais pas cette affaire, pourtant elle gagne à être connue

Citation

"JPM cherche, à travers cette action judiciaire cynique, à extirper une manne supplémentaire à 9 chiffres à Tesla grâce à des manigances illégitimes sous couvert d'une transaction sur des options", assène le fabricant de voitures dans une plainte déposée lundi auprès d'un tribunal fédéral de Manhattan.

"L'attitude de JPM témoigne non seulement de leur avidité éhontée mais est également en violation flagrante de l'accord entre les parties", poursuit Tesla.

Wow !

Et ça rappelle le bon vieux temps où la SEC ordonnait à Tesla de faire contrôler les touits d'EM avant publication, suite à l'affaire du vrai-faux achat de Tesla par le fond souverain de l'AS...

 

[Mokkette]

En tout cas ça c'est la réponse/ version de Tesla sur cette affaire 😉

[Samsaggace]

A l’ouverture du procès de San Francisco, §TSLA prend plus de 7%, cherchez l’erreur !

Pour relativiser les misères autour de l’action, elle reste après sa chute, la 2e plus forte hausse de mon portefeuille (+730%) malheureusement loin derrière LVMH (2530%).

En France, on n’a pas de pétrole, pas assez d’électricité mais on a quand même un secteur du luxe planétaire qui ne faiblit pas. LVMH atteint les 400 G€ de capitalisation, loin devant Tesla à ce jour !

Modifié janvier 18, 2023 par Samsaggace

[Mokkette]

Le 18/01/2023 à 11:50, Samsaggace a dit :

A l’ouverture du procès de San Francisco, §TSLA prend plus de 7%, cherchez l’erreur !

Pour relativiser les misères autour de l’action, elle reste après sa chute, la 2e plus forte hausse de mon portefeuille (+730%) malheureusement loin derrière LVMH (2530%).

En France, on n’a pas de pétrole, pas assez d’électricité mais on a quand même un secteur du luxe planétaire qui ne faiblit pas. LVMH atteint les 400 G€ de capitalisation, loin devant Tesla à ce jour !

 

Pour être à +730%, tu as du rentrer très bas et donc très tôt (5 ans, 2018 ?) ! 👍

Perso sur les 5 dernières années au NASDAQ, j'ai eu LuluLemon, valeur bien discrète extraordinairement sous-côté à 80$ début 2018 avec un CashFlow pourtant conséquent et récurrent et aucunes dettes, qui a été bien corrigée à la hausse dans un premier temps puis qui a profité du télétravail COVID (ils vendent des tapis  de sol et vêtements de yoga et sport à domicile !!! 😂) pour que je m'en sépare à 465$ en novembre 2021... sur-côté à ce moment là du coup et donc corrigé à la baisse ensuite et qui voyage assez stable autour de 310$ depuis, ce qui reste très raisonnable sur un point d'entrée à 80$ (mais qui reste un peu sous sa valeur au regard des fondamentaux et de l'évolution de son CA sur l'année 2022 - même si le Q4 a été moins que les espérances... ce n'est pas là une recommandation ou un conseil d'achat mais juste un avis 😉) !

Y'a des valeurs moins "versatiles" car plus discrètes qui n'en sont pas moins rentables avec l'avantage qu'elles dépendent un peu moins du caractère imprévisible du dirigeant 😉

Modifié janvier 18, 2023 par Mokkette

[Liger7144]

Le 15/01/2023 à 12:59, MrFurieux a dit :

Question, vous faites comment pour oublier les informations internes que vous avez quand vous décidez des achats ou des ventes ?

Les dirigeants arrivent aussi à oublier les décisions qu'ils ont décidé de prendre sans que ce soit encore officiel ni même encore sorti de leur tête ?

Il peut y avoir des périodes de blocage juste avant une publication de résultats trimestriels par ex, mais les informations internes vont bien au delà de ça, même pour les salariés non-dirigeants.

 

Aucune société ne rend publique toutes ses informations internes, donc pour une pas être un employé "escroc", il ne faut jamais acheter ou vendre d'actions, c'est le seul moyen, non ?

Non ce n'est pas le seul moyen.

J'ai été dans ce cas pour une société française mais la réponse est la même.

Tu confies la gestion de tes stock options à un tiers, société financière qui va effectuer les mouvements en fonction des informations dont elle dispose.

Elle documente à chaque fois ses choix.

Dans le contrat, tu t'interdis toute discussion sur le titre avec la société.

[Samsaggace]

On pourrait ouvrir un concours pour les meilleures explications des fluctuations de $TSLA qui prend par exemple +5% en cette fin de semaine.

Les tendances les plus opposées s’affrontent :

https://fr.investing.com/news/stock-market-news/lopportunite-dachat-sur-tesla-est-plus-intacte-que-jamais-selon-gerber-les-resultats-vont-plonger-selon-gordon-johnson-2147480

sans vraiment fournir d’arguments imparables…

[COMUTTER]

Et ,comme toujours , Cathie WOOD , super optimiste, avec de solides arguments :

 

https://fr.investing.com/news/stock-market-news/tesla--le-cours-de-laction-pourrait-etre-multiplie-par-5-a-13-dici-2028-selon-wood-2147540?dicbo=v2-4a75c4353aa40b5ed2bde07af73f0d53

[matesla3etaitsurleglovis]

Mon avis sur ça: Tesla s'est essentiellement baladé entre 300 et 400 de fin 2021 et une bonne partie de 2022. Et c'est franchement une valorisation qui me semble raisonnable actuellement (même si on va dire que la montée fin 2021 a été trop vite trop tôt).

Tesla montre sa capacité a augmenter production et ventes a son rythme d'environ 50% par an (je ne vais pas faire une crise sur les seulement 40% de livraisons 2022). Ils s'en donnent les moyens en terme de production et de livraisons, les baisses récentes de prix le montrent.

Plus ce qui se fait au niveau batterie, il y en a beaucoup aussi bien au niveau individuel que sociétés qui veulent des batteries (moi le premier).

 

Je joue avec l'action depuis 2018 et j'ai largement pu remarquer que l'action va dans les extrêmes aussi bien haut que bas, alternant entre panique (fin 2022 étant la plus grosse) et short burn.

 

Donc je verrais 2023 avec un niveau moyen entre 300 et 400. Mais l'action approcherait les 500 durant un ou plusieurs short burn que ça ne m'étonnerait pas. Tout comme elle s'est baladée à 400 en 2021 et 2022 mais sans jamais s'y maintenir.

 

Prochaines grandes étapes: les résultats 2022, leur présentation en mars et surtout les résultats du 1ier trimestre qui vont montrer l'influence des baisses de prix sur la marge bénéficiaire et les livraisons. Si Q1 décolle en terme de marges et de livraisons (ce que je pense), les thèses bears s'effondrent et l'action va décoller. Sinon, ça va continuer à chipoter.

 

Au passage, en 2023, nous sommes débarrassés des confinements COVID, et je dirais: très bon débarras. C'est une épée de Damoclès qui disparaît.

[MrFurieux]

Le 21/01/2023 à 09:09, matesla3etaitsurleglovis a dit :

Tesla montre sa capacité a augmenter production et ventes a son rythme d'environ 50% par an (je ne vais pas faire une crise sur les seulement 40% de livraisons 2022). Ils s'en donnent les moyens en terme de production et de livraisons, les baisses récentes de prix le montrent.

Le plan annoncé est toujours une croissance exponentielle autour de 50% par an pour atteindre 20 millions de véhicule / an en 2030 ?

Si c'est le cas, il semble y avoir un écart qui commence à se creuser avec la réalité des ouvertures de lignes de production, car ce plan suppose un triplement de la production tous les 3 ans (en gros). Un exemple de scénario conforme à cet objectif, avec comme unité de capacité 500 000 véhicules / an:

- 1 création / an de 2018 à 2020

- 3 créations / an de 2021 à 2023

- 9 créations / an de 2024 à 2026

En donnant 4 ans pour arriver à la pleine capacité depuis l'annonce de la construction, on a 3 + 9 + 27 = 39 unités + 1 existante en 2018, ça fait 40 soit les 20 millions vh / an.

La réalité c'est une annonce / an de 2018 à 2020 (Shanghai, Berlin, Austin), et zéro en 2021 et 2022. Shanghai a dépassé les 500 000 / an (700 000 en 2022), on pourrait dire que c'est une double unité, mais il en manque encore 5 sur les années 2021/2022. Pour rattraper le retard il faudrait 8 unités annoncées en 2023, ça parait très peu probable vu l'ambiance générale.

Pour le FSD c'est difficile de faire des pronostics, les marges aussi, mais pour le volume de production les contraintes physiques font que quoi qu'il arrive la croissance exponentielle ne se poursuivra pas en 2024 (elle n'est déjà plus exponentielle d'ailleurs).

2021: +400 000

2022: +400 000

2023: +500 000 (?)

2024: +? avec les sites actuels

 

Quelqu'un aurait d'autres informations ?

[MrFurieux]

Le 19/01/2023 à 18:36, Liger7144 a dit :

Non ce n'est pas le seul moyen.

J'ai été dans ce cas pour une société française mais la réponse est la même.

Tu confies la gestion de tes stock options à un tiers, société financière qui va effectuer les mouvements en fonction des informations dont elle dispose.

Elle documente à chaque fois ses choix.

Dans le contrat, tu t'interdis toute discussion sur le titre avec la société.

Hum.

Si c'est facultatif, ça veut dire que tu es pénalisé pour être réglo: tu dois payer un tiers pour s'occuper de tes actions moins bien que tu pourrais le faire toi-même avec les infos confidentielles dont tu disposes. En plus si tu a besoin de cash, tu ne peux pas donner d'ordre de vente directement, ou bien ?

Il me semble que le problème de fond reste le même: pour toute société cotée, les insiders disposent d'informations qui valent potentiellement bcp d'argent, d'autant plus s'ils sont décisionnaires. Autant l'admettre et faire avec plutôt que de créer une notion de "délit d'initié" qui donne l'impression qu'il peut y avoir des sanctions efficaces en cas d'abus. Il faut être extrêmement maladroit pour se faire attraper, genre laisser traîner un agenda avec "rdv avec gest. port. pour donner tuyaux".

[MikeFr]

Le 21/01/2023 à 02:44, Samsaggace a dit :

On pourrait ouvrir un concours pour les meilleures explications des fluctuations de $TSLA qui prend par exemple +5% en cette fin de semaine.

Les tendances les plus opposées s’affrontent :

https://fr.investing.com/news/stock-market-news/lopportunite-dachat-sur-tesla-est-plus-intacte-que-jamais-selon-gerber-les-resultats-vont-plonger-selon-gordon-johnson-2147480

sans vraiment fournir d’arguments imparables…

Y'a plein de manipulation et d'insider trading sur Tesla cherches pas.

[MikeFr]

Tesla vient d'annoncer une double extension de la Giga Nevada de 3.6 milliards $, pour 100 GWh (!) de cellules 4680 et une chaîne dédiée pour les Semi

 

Ils vont les sortir en masse les Semi !

 

Modifié janvier 25, 2023 par MikeFr

[Busquet2]

Le 25/01/2023 à 12:35, MikeFr a dit :

Tesla vient d'annoncer une double extension de la Giga Nevada de 3.6 milliards $, pour 100 GWh (!) de cellules 4680 et une chaîne dédiée pour les Semi

Mais non mais non. On nous a expliqué que Tsla était surcoté et que sa vraie valeur était en dessous de 100$, j'ai même lu sur ce même fil qu'à 50$ il n’achèterait pas. La bulle a explosé parait-il ? Que du flanc cette société avec son patron odieux. +30% depuis début janvier.

LOL

 

[MikeFr]

Sinon c'est ce soir le earning call Q4 22 donc tout 2022 en fait.

A suivre absolument

(enfin 23:30 pour nous...).

[pistache]

Le 25/01/2023 à 12:44, Busquet2 a dit :

+30% depuis début janvier.

Oui, enfin, c'est plus facile de monter de 30% après une descente du double...

[MikeFr]

Le 25/01/2023 à 12:44, Busquet2 a dit :

Mais non mais non. On nous a expliqué que Tsla était surcoté et que sa vraie valeur était en dessous de 100$, j'ai même lu sur ce même fil qu'à 50$ il n’achèterait pas. La bulle a explosé parait-il ? Que du flanc cette société avec son patron odieux. +30% depuis début janvier.

LOL

 

J'aime bien les petits krach, ça me permet d'augmenter tranquillement ma quantité d'actions

 

Quiconque suit Tesla un minimum sait que la valeur actuelle est ridicule.

 

Il y a aussi la nouvelle usine des Megapack V2 à Lathrop qui monte en puissance, la demande de stockage est quasi illimitée (tout est déjà vendu jusqu'en Q4 2024), la marge énorme + revenus récurrents de maintenance sur 20 ans.

 

Tesla est le seul au monde à fournir la chaîne de valeur complète des batteries de stockage (projet + fabrication + installation + software de contrôle / autobidder + maintenance).

 

Les analystes ne regardent que les tweets d'Elon pour savoir s'il faut vendre ou acheter c'est ridicule.

[MikeFr]

Le 22/01/2023 à 12:48, MrFurieux a dit :

....

Quelqu'un aurait d'autres informations ?

Y'a déjà une extension de la Giga Berlin qui est prévue aussi.

 

Dans les rumeurs y'a Indonésie + Mexique.

Modifié janvier 25, 2023 par MikeFr

[Busquet2]

Le 25/01/2023 à 12:56, pistache a dit :

Oui, enfin, c'est plus facile de monter de 30% après une descente du double...

Ben faut bien remonter et pour le coup ça a remonté très fort en un mois alors que certains prédisaient une bulle qui éclate ! Je mets l'accent sur tous ceux qui crachent dessus depuis la chute (dont tu fais parti ainsi que les anti-tesla ou même anti ve => voir tes "j'aime" sur ta réponse). Moi je ris et comme @MikeFr j'augmente mes actions

J'en profite aussi car je sais que ça peut rebaisser.

 

[Bouboune]

Le 25/01/2023 à 12:44, Busquet2 a dit :

M+30% depuis début janvier

On dirait Bruno Lemaire qui nous annonce un rebond du PIB français après le crash COVID

[Busquet2]

Le 28/12/2022 à 12:03, Bouboune a dit :

Je pense qu'on peut avoir le débat sur le statut de "société de haute technologie".

Les produits sont bons, mais l'écart se réduit avec la concurrence, il n'est donc pas illogique que le cours redescende sur terre.

A 50€ je commencerai à me poser la question de rentrer...

ah, j'ai trouvé la personne qui se fout de moi mais qui se posera la question à 50$ 😁

[MrFurieux]

Le 25/01/2023 à 13:22, MikeFr a dit :

Y'a déjà une extension de la Giga Berlin qui est prévue aussi.

 

Dans les rumeurs y'a Indonésie + Mexique.

Extension pas annoncée officiellement encore ...?

[Bouboune]

Le 25/01/2023 à 14:58, Busquet2 a dit :

ah, j'ai trouvé la personne qui se fout de moi mais qui se posera la question à 50$ 😁

Je ne me fous pas de toi, il faut se relaxer et depassionner le débat : l'action Tesla est un produit spéculatif avec un PER stratosphérique.

Il n'y a pas de honte à spéculer 😜

[pistache]

Le 25/01/2023 à 14:52, Busquet2 a dit :

Je mets l'accent sur tous ceux qui crachent dessus depuis la chute (dont tu fais parti ainsi que les anti-tesla

Je crache pas dessus (j'ai des actions)... et ça veut dire quoi "anti-Tesla" ?