A lire: Charge en monophasé limitée à 16A sur Triplettes VW 2020

[id3]

C'est sur que sur une installation qui a l'air de daté je préférerais régler mon CRO à une plus faible intensité, comme il peut être régler à 6a, 8A, 10A ce sera facile.

 

Mais par rapport à monsieur Duchemin qui risque de brancher son CRO sur une prise câblé en 1,5mm² dans sa résidence Française récente, en Belgique il ni a pas ce risque.

 

Il y a 2 heures, Doumé Pinzutu a dit :

Nous n'avons pas non plus la même conception du respect ! 

Là faut que tu développe parce que je ne voie pas ou je t'ai manqué de respect, je n'ai été ni grossier ni insultant j'ai juste demandé des clarifications.

 

Parce que ça:

Il y a 16 heures, Doumé Pinzutu a dit :

Ça va rentrer dans ta petite caboche ?  

C'est un manque de respect. 

[Invité]

Il y a 9 heures, id3 a dit :

C'est sur que sur une installation qui a l'air de daté je préférerais régler mon CRO à une plus faible intensité, comme il peut être régler à 6a, 8A, 10A ce sera facile.

 

Mais par rapport à monsieur Duchemin qui risque de brancher son CRO sur une prise câblé en 1,5mm² dans sa résidence Française récente, en Belgique il ni a pas ce risque.

 

Là faut que tu développe parce que je ne voie pas ou je t'ai manqué de respect, je n'ai été ni grossier ni insultant j'ai juste demandé des clarifications.

 

Parce que ça:

C'est un manque de respect. 

-Mais les CRO d'origines ne sont pas réglages ! 

-Il n'y a pas de risque de tirer du 8A pendant des heures sur du 1,5mm² ! 

-Tu n'arrives pas à comprendre que ton Expertise à deux balles en électricité on s'en fout et qu'elle n'est pas exacte ! Il y a des normes qui ont été réfléchies par des vrais experts. Si tu veux comparer l'amendement 4 et 5 de la NF-C 15 100, ils sont même revenus à des choses qu'ils avaient modifié entre l'amendement 3 et 4!

-Non c'est juste une triste constatation et tu ne cesses de t'enfoncer ! 

😘

Modifié août 11, 2020 par Invité

[id3]

Mon CRO est réglable (6A, 8A, 10A) je l'ai fait plusieurs fois et d'autre constructeur ont aussi des CRO réglable.

 

Pour ma part je trouve que tu es contradictoire, d'un côté tu dis que pour du 32A même pour 3m c'est 10mm² alors que d'après les normes Fr ça à l'air plutôt sur dimensionné.

Et de l'autre tu dis que du 1,5mm² supporte du 3500W, ce qui au final est vrai mais à 14m max d'après la norme Fr. En plus ce genre d'installation à cette puissance, toujours d'après les normes Fr, est autorisé pour les chauffages électrique mural 230V et un seul point dont une prise est interdite ça doit être une plaque sortie câble murale.

 

Alors oui un CRO à 8A sur une prise câblée en 1,5mm² il ni a pas de raison que ça n'aille pas, mais je ne voie pas pourquoi je ne devrais pas conseiller à quelqu'un qui le demande d'installer pour son domicile une prise dédier à la recharge de son VE câblé en 2,5mm² disjoncteur de 20A raccordé à un différentiel type A de 30mA. Qui en plus a l’avantage de pouvoir passer à une alimentation à 16A avec peu de changement.

 

Si je regarde les normes Fr pour une machine à laver, un séchoir, un lave-vaisselle qui, je l'ai vérifié, ont des consommations beaucoup moins contraignantes qu’un CRO même à 8A il est recommandé une seule prise en 2,5mm² disjoncteur 20A.

C'est certes un peu plus dimensionné que ce que tu proposes mais personnellement je trouve que c'est plus en adéquation avec les norme Fr, cela fait des années que je conseille ce type d'installation pour la recharge d'un VE au domicile et je n'ai jamais eu de remarque de qui que ce soit même d'un certain modérateur très à cheval sur les installations électriques.

 

Mais au final chacun est libre de faire son choix pour la recharge de son VE.

 

[Invité]

CRO de triplette d'origine réglable ? Si oui, j'aimerais beaucoup savoir si quelqu'un a eu un CRO réglable livré avec une des triplettes françaises depuis 2017 ! 

Lis bien la NF C 15 100. Ou alors tu l'as bien lue mais pas comprise... 🤣 

Je ne suis pas du tout en contradiction en disant ce qui est légal pour une Wallbox, ce qui l'est pour une prise spécialisée ou ce qui arrive dans la réalité quand on branche un CRO d'origine sur la prise du garage chez quelqu'un dont on ne connaît pas la qualité du réseau électrique... 

Tu mélanges tout surtout de la manière dont ça t'arrange pour me contredire en permanence ! 

Ça commence à faire là ! 

Il y aurait-il un modérateur pour me donner la marche à suivre pour ne plus voir les messages de ce triste sire ? Si ce n'est pas possible, j'en tirerai les conséquences. Merci d'avance. 

 

Modifié août 11, 2020 par Invité

[fgrillet]

Le 10/08/2020 à 11:39, Philippe28 a dit :

Bonjour BenEv, serait-ce le CRO d'une voiture configurée pour la Belgique ?

Le CRO livré avec notre Citigo de février 2020 (concession Skoda en France) est un modèle de 10A et, au branchement, mon compteur indique bien ce débit (9,9).

[Xavier 33]

@id3 la réglementation des sections de câble est plus complexe. C est un dimensionnement. Sinon comment expliquer les peignes Legrand en horizontal ou vertical, et les cablettes en 10mm2 pour 63A ?

Idem pour le 2.5 des prises. Après 60m de câble, c est 8 Ampère max, pas 16 sinon ça fond.

 

[id3]

Il y a 3 heures, Xavier 33 a dit :

@id3 la réglementation des sections de câble est plus complexe. C est un dimensionnement. Sinon comment expliquer les peignes Legrand en horizontal ou vertical, et les cablettes en 10mm2 pour 63A ?

Idem pour le 2.5 des prises. Après 60m de câble, c est 8 Ampère max, pas 16 sinon ça fond.

 

Il ne me viendrais pas à l'idée de ne pas tenir compte de la distance en fonction du courant et de la section, dernièrement on vient de posé 500m de câble 16mm² pour faire passer 4A.

Je suis parfaitement conscient aussi que si on place une Green-up loin du point d'alimentation il faudra en tenir compte sur la section du câble.

Modifié août 11, 2020 par id3

[MattKirby]

Il y a 5 heures, Doumé Pinzutu a dit :

Il y aurait-il un modérateur pour me donner la marche à suivre pour ne plus voir les messages de ce triste sire ?

Tu peux survoler son pseudo et cliquer sur "ignorer l'utilisateur".

 

 

Tu es le seul dans cette discussion à faire des attaques personnelles sur les autres. Il est tout à fait possible de discuter avec quelqu'un qui ne partage pas ton point de vue tout en étant respectueux.

 

Merci de modérer tes propos si tu ne veux pas être sanctionné à l'avenir.

 

 

[Philippe28]

Pour mettre tout le monde d'accord... quand je recevrai ma Mii , je lui balancerai les 32A et je tâterai les fils du tableau au chargeur et je vous dirai si ça chauffe. Sans oublier les connecteurs (c'est mon métier...)

[Invité]

il y a 13 minutes, Philippe28 a dit :

Pour mettre tout le monde d'accord... quand je recevrai ma Mii , je lui balancerai les 32A et je tâterai les fils du tableau au chargeur et je vous dirai si ça chauffe. Sans oublier les connecteurs (c'est mon métier...)

Ce sont plutôt les fils de la prise de la voiture au chargeur sous le capot qu'il faudrait surveiller !

[Invité]

il y a 36 minutes, MattKirby a dit :

Tu peux survoler son pseudo et cliquer sur "ignorer l'utilisateur".

 

 

Tu es le seul dans cette discussion à faire des attaques personnelles sur les autres. Il est tout à fait possible de discuter avec quelqu'un qui ne partage pas ton point de vue tout en étant respectueux.

 

Merci de modérer tes propos si tu ne veux pas être sanctionné à l'avenir.

 

 

MERCI !!! 

Ça ne fonctionne pas sur mobile. 

Modifié août 11, 2020 par Invité

[Philippe28]

il y a une heure, Doumé Pinzutu a dit :

Ce sont plutôt les fils de la prise de la voiture au chargeur sous le capot qu'il faudrait surveiller !

Au temps pour moi, je parlais bien du chargeur embarqué (sous le capot donc).

[Invité]

il y a 1 minute, Philippe28 a dit :

Au temps pour moi, je parlais bien du chargeur embarqué (sous le capot donc).

Après 32A sur le neutre en 4mm² si c'est du cuivre multibrins de qualité (ce qui ne m'étonnerait pas) ça devrait passer à t° basse. Mais il faudrait pouvoir bien surveiller sur la durée. 

[mchardon]

Le 04/08/2020 à 14:53, Terriblement a dit :

Pour décaler les phases: c’est bien trop compliqué il faut oublier

Oui, c'est compliqué et risqué. De plus sur mon CRO 32A il est bien indiqué qu'il est interdit d'y mettre une rallonge ou un adaptateur. Alors ma bidouille ..... vaut mieux pas insister. 

J'ai une autre piste moins risquée sur base de wallbox (la moins chère suffit)

Nous savons que :

1 - Les triplettes acceptent que L1 et L2 soient alimentées par la même phase ( doumé pinzutu l'a prouvé).

2 - Le section du neutre côté voiture ne fait que 4mm2, ce qui pourrait poser un problème d'échauffement.

3 - Le câble T2 T2 fourni est composé de fils 5x2.5 + les fils de signal. Donc Neutre en 2.5, c'est pire que le 4mm2. Pourtant sur de courtes distances et par temps frais ça peut passer, parait-t-il. En tous cas, ce n'est pas le câble de la voiture qui brûlera. Si on change de câble pour un 5x6mm2, la donne change et le problème revient sur la voiture.

 

Il faut donc maîtriser le problème dès le départ, dans la wallbox. Pour ça :

1 - Alimenter L2 en passant par un  contacteur de puissance à ajouter (la place ne manque pas).

2 - Remplacer le fil de neutre par un fils de section 2.5mm2 (identique au câble T2 11KW) ou 4mm2 (si câble T2 22KW) et bien l'écarter / isoler des autres fils (il devient le point faible)

3 - Surveiller la température du neutre en permanence avec une sonde spécialisée (fixée sur le fil neutre avec une gaine thermorétractable par exemple). Un truc comme ça le ferait mais c'est difficile à intégrer dans la wallbox,  ceci est plus simple à intégrer mais pas réglable. Si la température du fil bleu atteint 60° (la gaine fond à partir de 70° sur les plus mauvais câbles), le thermostat coupera l'alimentation du contacteur qui n'alimentera plus L2. On revient ainsi à une charge monophasée 16A, la température du neutre n'augmentera plus et devrait même baisser.

 

Soit la charge va au bout en 32A  (plus de chances avec le neutre en 4mm2 qu'en 2.5mm2, mais en hiver pourquoi pas)

Soit la wallbox repassera en mono au bout d'un certain temps, variable selon la température extérieure. En tous cas le temps de charge sera raccourci sans risque de faire brûler la voiture.

 

Pour ceux qui comme moi n'ont pas de wallbox et seulement le câble T2 d'origine, ça fait quand même cher (je vais attendre de voir ce que donne la charge en 16A). Pour ceux qui ont déjà une wallbox (simple à modifier) et un bon câble tri 22KW, je pense que ça peut fonctionner et pour pas très cher.

 

[Philippe28]

Bonsoir.

Il y a 2 heures, mchardon a dit :

il est bien indiqué qu'il est interdit d'y mettre une rallonge

Normal, car les câbles ne restent pas accrochés et l'intensité maxi ne sera pas forcément respectée.

Il y a 2 heures, mchardon a dit :

Il faut donc maîtriser le problème dès le départ, dans la wallbox. Pour ça :

Pas mal l'idée. J'ai le pontage des deux phases opérationnel, tout est câblé en 6². Je pourrais intercaler du 4² dans mon tableau (pardon ma borne) et mettre un thermo-interrupteur pour commander un contacteur de sécurité. Reste un os : ce fil (sans doute plein) n'aura pas forcément le même comportement que celui (multibrins?) dans la voiture + ses connecteurs derrière la prise CCS et celui à l'arrivée au chargeur sous le capot : la qualité du sertissage des contacts ne sera pas identique d'une voiture à l'autre.

Et je cherche toujours la preuve que c'est du 4² dans la voiture....

 

 

[Invité]

@mchardon @Philippe28 ma wallbox est câblée d'origine en interne en 6mm².

Je ne prendrai pas le risque de charger à 32A en bi-phasé si le câble d'origine de la E-UP est en 5x2,5mm². Trop risqué. 

Il y a un fil à debrancher prévu pour limiter la charge à 16A. Par contre je me demande si il y n'y aurai pas plus de perte à charger en 2x8A (16A en bi-phasé) qu'en 16A en monophasé vu qu'il y a 2 chargeurs. 

[Invité]

Sinon, comment expliquez-vous que j'ai chargé en 11kW sur une borne type 2 avec le câble d'origine ? 

Je ne vois qu'une explication, la borne a délivré du CC ! 

 

Modifié août 12, 2020 par Invité

[Philippe28]

3.84 kWh en 20 minutes soit 3.84 * 3 = 11.52 KWh en 60 minutes soit une puissance de 11.5 kW effectivement

Curieux. Grosse perte sur la ligne ? 

[Invité]

Pas du tout ! 

J'ai bien repris 5kWh ce qui m'a permis d'aller à une borne de recharge rapide CCS où j'ai pu charger à 11kW en payant 6,50 ! 😱🤬

C'est une borne gratuite sur le parking d'un Leclerc à Clermont Ferrand. 

Modifié août 12, 2020 par Invité

[Invité]

C'est cette borne. 

https://fr.chargemap.com/leclerc-le-brezet.html

Si il y a quelqu'un du coin qui peut essayer... 

Max 43kW en type 2

Modifié août 12, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 42 minutes, Philippe28 a dit :

3.84 kWh en 20 minutes soit 3.84 * 3 = 11.52 KWh en 60 minutes soit une puissance de 11.5 kW effectivement

Curieux. Grosse perte sur la ligne ? 

Avec une borne de 43kWh, peut être que le câble de la E-UP limite la charge... 

[Philippe28]

J'ai du mal à suivre : la triplette charge au maxi à 7 kW en AC. Si cette borne a travaillé à 11 kW en AC, il y a une "fuite" quelque part.

[Invité]

il y a 42 minutes, Philippe28 a dit :

J'ai du mal à suivre : la triplette charge au maxi à 7 kW en AC. Si cette borne a travaillé à 11 kW en AC, il y a une "fuite" quelque part.

Non, pas possible, car j'ai effectivement reçu 5kW en moins de 30 minutes. 

La Type 2 est prévue pour passer du AC OU du DC. 

Peut-être a-t-elle passé du DC-Low! 

Faudrait voir si c'est possible sur la E-UP le DC par la Type 2.

Modifié août 12, 2020 par Invité

[id3]

Ou l'explication est plus simple.

C'est une borne triphasé qui fournit à chaque phase le même courant, imaginons que le système qui calcul la puissance se trouve sur une phase soit L1, en mono la borne en tient compte et fait x1 le calcul de puissance.

Mais en triphasé comme c'est sensée être sur 3 phases la borne fait x3 le calcul de puissance. Comme le système des triplettes est particulier car il charge sur 2 phases la borne doit se comporté comme si c'était en triphasé.

Bien sur je peux me tromper ce n'est qu'une supposition mais c'est vicieux si la borne fait le tarif au kW.

 

Je ne connais que Tesla qui fait du DC dans les prises T2 et c'est pour les supers chargeurs.

 

Modifié août 12, 2020 par id3

[Philippe28]

il y a 17 minutes, Doumé Pinzutu a dit :

Peut-être a-t-elle passé du DC-Low! 

Cette configuration utilise toutes les broches du connecteur. Sont-elles toutes présentes ? (Je n'ai pas encore ma Mii)

Merci

Doumé, bonne nuit.

 

Modifié août 12, 2020 par Philippe28