Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 10:43, LJBZH a dit :

J'ai commandé mon véhicule neuf en Janvier 2018, avec le FSD, indiqué donc sur BdC !

Le HW2.0 était donné pour le matériel de nouvelle génération qui devait permettre l'aboutissement de cette fonctionnalité.

FSD est indiqué sur le bon de commande mais c'est juste l'appellation commerciale de la fonction. Est-ce qu'il est précisé quelles fonctionnalités seraient incluses "dans le futur", et si oui à quelle échéance ? Si c'est un truc du genre "Autopilot en ville", comme l'Autopilot n'a pas de définition précise ça n'avance pas tellement.

 

Le 27/01/2023 à 10:43, LJBZH a dit :

La vidéo officielle Tesla du X autonome tournait en boucle depuis déjà un moment (personne à l'époque ne savait qu'elle était truquée !) et servait donc à Tesla à vendre cette option.

Cette vidéo est une publicité - mensongère ou pas, il faut voir les petits caractères. Un 1er obstacle possible dans ton cas est que si la vidéo concerne les USA, elle ne s'adresse pas à toi. Un 2eme obstacle est que toutes les publicités ont tendance à être mensongères par nature, certains appellent ça vendre du rêve.

Modifié janvier 27, 2023 par MrFurieux

[Bart]

Le 27/01/2023 à 12:34, cornam a dit :

@macphistoo Y a t-il un lien entre tes deux phrases ? Parce que le MCU3 n'inclut pas un Ryzen. Le HW3 est arrivé en 2019 et les Ryzen en 2022.

Si, le MCU3 c’est le ryzen

Le MCU2  c’est de l’intel atom

C’est ce qui gère l’écran.

Rien à voir avec le HW3 qui pilote les aides à la conduite

[Invité]

Le 27/01/2023 à 12:47, MrFurieux a dit :

Cette vidéo est une publicité - mensongère ou pas

Maintenant qu'on le sait ...

 

Publicité mensongère : quelle est la sanction ? La pratique commerciale trompeuse est un délit pénal. Elle est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 300 000 euros (article L132-2 du Code de la consommation). Le professionnel risque également d'autres peines.

 

Ceci s'applique bien entendu à tous produits commercialisés en France.

 

Modifié janvier 27, 2023 par Invité

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 15:16, LJBZH a dit :

Maintenant qu'on le sait ...

 

Publicité mensongère : quelle est la sanction ? La pratique commerciale trompeuse est un délit pénal. Elle est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 300 000 euros (article L132-2 du Code de la consommation). Le professionnel risque également d'autres peines.

 

Ceci s'applique bien entendu à tous produits commercialisés en France.

J'ai pas suivi, il y a eu un procès déjà aux USA ?

[Invité]

Bientôt, quand justement les clients FSD se verront refuser le rétrofit HW4.0
Je pense que suite aux annonces, ça doit déjà grogner.

Action de groupe comme ils ont l'habitude et ce ne sera pas la première contre Tesla.

[macphistoo]

Le 27/01/2023 à 12:21, Bart a dit :

Il n'en a jamais été question ...

Ca n'a jamais été officiellement abordé par E.Musk.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 16:44, LJBZH a dit :

Bientôt, quand justement les clients FSD se verront refuser le rétrofit HW4.0
Je pense que suite aux annonces, ça doit déjà grogner.

Action de groupe comme ils ont l'habitude et ce ne sera pas la première contre Tesla.

Le HW4 pourquoi faire ?

Sans évolution majeure du soft du FSD, ce ne sont pas de nouvelles cameras qui vont bouleverser le truc.

Le noeud du problème n'est pas là ...

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 16:48, Bart a dit :

Le HW4 pourquoi faire ?

Sans évolution majeure du soft du FSD, ce ne sont pas de nouvelles cameras qui vont bouleverser le truc.

Le noeud du problème n'est pas là ...

On n'en sait rien à vrai dire. Il peut y avoir une évolution majeure du soft mais qui nécessite le HW4 (caméras + radar (?) + carte FSD)

[alexwalker]

Le 27/01/2023 à 16:48, Bart a dit :

Le HW4 pourquoi faire ?

Sans évolution majeure du soft du FSD, ce ne sont pas de nouvelles cameras qui vont bouleverser le truc.

Le noeud du problème n'est pas là ...

 

Quand je vois les progrès du FSD beta aux US, qui sont qd meme pas négligeables, franchement je ne vois pas ce que des caméras 5 mp vont apporter ? 

 

Le problème aussi c'est la position des caméras.

 

La voiture est obligée dans certaines situations de "creep forward" , et ça c'est dû à un certain angle mort de la voiture lors de certaines intersections.

Donc un HW4 qui n'apporte pas de nouvelles caméras pour gérer des nouveaux angles... aucun intérêt 

 

 

 

Modifié janvier 27, 2023 par alexwalker

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 18:22, alexwalker a dit :

Le problème aussi c'est la position des caméras.

 

La voiture est obligée dans certaines situations de "creep forward" , et ça c'est dû à un certain angle mort de la voiture lors de certaines intersections.

Donc un HW4 qui n'apporte pas de nouvelles caméras pour gérer des nouveaux angles... aucun intérêt 

Justement aux USA il y a de nouvelles caméras sur les répéteurs depuis fin 2022 qui (à confirmer) auraient un angle de vision plus large incluant un secteur vers l’avant

[alexwalker]

"https://www.lesnumeriques.com/voiture/aides-a-la-conduite-ford-general-motors-et-mercedes-sur-le-podium-tesla-en-retrait-n205353.html"

 

 Résultat, l’Autopilot ne permet “toujours pas la conduite collaborative et ne dispose pas d'un système efficace de surveillance du conducteur”. 

 

 

Je ne comprends pas cette histoire de conduite collaborative... mais après pour le "ne dispose pas d'un système efficace de surveillance du conducteur"

c'est une blague ? 

 

la voiture réagit au quart de tour quand je matte trop mon téléphone ou que je regarde à gauche sans surveiller la route (grace à la caméra intérieure notamment ) en bippant super fort.

il faut tenir le volant toutes les 15 secondes, quand on s'endort la voiture s'arrête doucement au milieu de la voie...

Une fois, en revenant tard la nuit et en étant légèrement fatigué, la voiture ma réveillé au bon moment (quand mon endormissement commençait)

 

 

Bizarre bizarre.. 

Modifié janvier 27, 2023 par alexwalker

[cornam]

Consumer Reports c'est américain... A part Toyota (1er constructeur mondial) ils n'ont testé que les marques américaines et Allemandes... Aucune coréenne ni japonaise (hormis Toyota).

Bref il ne faut pas y prêter plus qu'un retour de la concurrence à peu près au niveau. 

Et puis c'est testé ... aux USA :). En Europe je peux vous dire les avantages de VW par rapport aux Tesla sur la signalétique et les routes européennes/françaises  !

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 21:21, alexwalker a dit :

"https://www.lesnumeriques.com/voiture/aides-a-la-conduite-ford-general-motors-et-mercedes-sur-le-podium-tesla-en-retrait-n205353.html"

 

 Résultat, l’Autopilot ne permet “toujours pas la conduite collaborative et ne dispose pas d'un système efficace de surveillance du conducteur”. 

 

Je ne comprends pas cette histoire de conduite collaborative... mais après pour le "ne dispose pas d'un système efficace de surveillance du conducteur"

c'est une blague ? 

 

la voiture réagit au quart de tour quand je matte trop mon téléphone ou que je regarde à gauche sans surveiller la route (grace à la caméra intérieure notamment ) en bippant super fort.

il faut tenir le volant toutes les 15 secondes, quand on s'endort la voiture s'arrête doucement au milieu de la voie...

Une fois, en revenant tard la nuit et en étant légèrement fatigué, la voiture ma réveillé au bon moment (quand mon endormissement commençait)

 

 

Bizarre bizarre.. 

La caméra intérieure qui surveille c'est récent, ce n'est peut être pas dans leurs tests.

Sinon, je ne sais pas pour le reste, mais j'avais lu un test d'un système Mercedes qui savait s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence en cas de panne du conducteur.

[Bart]

Le 27/01/2023 à 17:51, MrFurieux a dit :

On n'en sait rien à vrai dire. Il peut y avoir une évolution majeure du soft mais qui nécessite le HW4 (caméras + radar (?) + carte FSD)

C’est ce que je voulais dire, on ne sait pas ce que ça apporte mais certains sont déjà prêts à faire un caca nerveux pour l’avoir …

Juste par principe.

[MnM]

Le 28/01/2023 à 00:20, MrFurieux a dit :

La caméra intérieure qui surveille c'est récent, ce n'est peut être pas dans leurs tests.

Sinon, je ne sais pas pour le reste, mais j'avais lu un test d'un système Mercedes qui savait s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence en cas de panne du conducteur.

Que ce passe t'il si on masque la caméra intérieure d'ailleurs? 

[Bart]

On est certains que c’est activé sur toutes les voitures cette surveillance ?

Parce que je n’ai jamais eu la moindre alerte…

Il est vrai que quand je roule, je regarde bêtement la route, mais ce serait étonnant que ça n’ait jamais sonné…

[cornam]

oui la caméra intérieure est activée depuis longtemps enfin sur les TM3. Je ne me suis pas renseigné sur les TMY mais il n'y a pas de raison que ça soit différent. Pour les S/X en Europe elle ne font que revenir sur le marché. Celles d'avant n'ont pas de caméra intérieure.

 

Le 28/01/2023 à 00:20, MrFurieux a dit :

Sinon, je ne sais pas pour le reste, mais j'avais lu un test d'un système Mercedes qui savait s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence en cas de panne du conducteur.

ça serait vraiment génial, encore mieux que Tesla. De l'autre coté du spectre je ne supporte pas les aides à la conduite qui se désactivent toutes seules sans BIPER ou sans être capable de ralentir et mettre les Warnings. Donc la B.A.U. c'est encore mieux

 

Quand je vois le nombre d'accidents pour ébriété, sommeil, consommation de stupéfiants, de médicaments, épilepsie, malaise cardio ou autre... etc... Un système de sortie des aides à la conduite qui soit sécuritaire en évitant de causer un sur-accident me parait indispensable !! (indépendamment de la responsabilité du conducteur qui est un autre sujet).

Modifié janvier 28, 2023 par cornam

[alexwalker]

Le 28/01/2023 à 09:31, Bart a dit :

On est certains que c’est activé sur toutes les voitures cette surveillance ?

Parce que je n’ai jamais eu la moindre alerte…

Il est vrai que quand je roule, je regarde bêtement la route, mais ce serait étonnant que ça n’ait jamais sonné…

Ça m’arrive fréquemment que la voiture sonne parce que j’ai regardé une jolie fille à droite pendant que la voiture de devant est en train de freiner.

 

je suis convaincu que la caméra scrute le conducteur en permanence et que la voiture réagit en conséquence.

 

si j’avais regardé tout droit la voiture n’aurait pas sonné.

[MrFurieux]

Le 28/01/2023 à 10:50, alexwalker a dit :

Ça m’arrive fréquemment que la voiture sonne parce que j’ai regardé une jolie fille à droite pendant que la voiture de devant est en train de freiner.

je suis convaincu que la caméra scrute le conducteur en permanence et que la voiture réagit en conséquence.

Voilà une idée pour une prochaine mise à jour : après le "dog mode" le "partner mode" qui envoie automatiquement la vidéo de l'incident à ton conjoint 

 

Le 28/01/2023 à 10:47, cornam a dit :

ça serait vraiment génial, encore mieux que Tesla. De l'autre coté du spectre je ne supporte pas les aides à la conduite qui se désactivent toutes seules sans BIPER ou sans être capable de ralentir et mettre les Warnings. Donc la B.A.U. c'est encore mieux

 

Quand je vois le nombre d'accidents pour ébriété, sommeil, consommation de stupéfiants, de médicaments, épilepsie, malaise cardio ou autre... etc... Un système de sortie des aides à la conduite qui soit sécuritaire en évitant de causer un sur-accident me parait indispensable !! (indépendamment de la responsabilité du conducteur qui est un autre sujet).

Si Tesla voulait le faire ils pourraient certainement, la voiture sait faire des choses plus difficiles que d'aller sur la BAU. D'autant que le petit discours d'EM cette semaine sur le sujet du FSD se termine par "l'important c'est la sécurité", contrairement à l'année dernière où l'important c'était la conduite sans conducteur.

[Bart]

Le 28/01/2023 à 10:50, alexwalker a dit :

Ça m’arrive fréquemment que la voiture sonne parce que j’ai regardé une jolie fille à droite pendant que la voiture de devant est en train de freiner.

 

je suis convaincu que la caméra scrute le conducteur en permanence et que la voiture réagit en conséquence.

 

si j’avais regardé tout droit la voiture n’aurait pas sonné.

Bon …

Je dois donc être un conducteur exemplaire, je n’ai jamais eu le moindre rappel à l’ordre.

[tben]

Le 28/01/2023 à 10:47, cornam a dit :

Le 28/01/2023 à 00:20, MrFurieux a dit :

Sinon, je ne sais pas pour le reste, mais j'avais lu un test d'un système Mercedes qui savait s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence en cas de panne du conducteur.

ça serait vraiment génial, encore mieux que Tesla. De l'autre coté du spectre je ne supporte pas les aides à la conduite qui se désactivent toutes seules sans BIPER ou sans être capable de ralentir et mettre les Warnings. Donc la B.A.U. c'est encore mieux

 

Le 28/01/2023 à 11:31, MrFurieux a dit :

Si Tesla voulait le faire ils pourraient certainement, la voiture sait faire des choses plus difficiles que d'aller sur la BAU. D'autant que le petit discours d'EM cette semaine sur le sujet du FSD se termine par "l'important c'est la sécurité", contrairement à l'année dernière où l'important c'était la conduite sans conducteur.

ce serait une bonne idée

[cornam]

Le problème c’est sur une 2x2 voies. En France les aides à la conduite n’ont pas le droit de changer de file. Donc si on roulait sur la voie de gauche et qu’il faille se rabattre sur la droite pour ensuite atteindre la BAU … ça pourrait bloquer au premier changement de file avec la réglementation européenne obligeant à une impulsion du conducteur sur le clignotant   
Donc je me demande si la Mercedes en question peut changer de file de gauche vers la droite avant d’aller vers la BAU. 
 

si quelqu’un a déjà testé ce serait intéressant à savoir. 

[alexwalker]

Le 28/01/2023 à 11:39, Bart a dit :

Bon …

Je dois donc être un conducteur exemplaire, je n’ai jamais eu le moindre rappel à l’ordre.

 

Le 28/01/2023 à 16:26, cornam a dit :

Le problème c’est sur une 2x2 voies. En France les aides à la conduite n’ont pas le droit de changer de file. Donc si on roulait sur la voie de gauche et qu’il faille se rabattre sur la droite pour ensuite atteindre la BAU … ça pourrait bloquer au premier changement de file avec la réglementation européenne obligeant à une impulsion du conducteur sur le clignotant   
Donc je me demande si la Mercedes en question peut changer de file de gauche vers la droite avant d’aller vers la BAU. 
 

si quelqu’un a déjà testé ce serait intéressant à savoir. 

Connaissant la propagande de mercedes (qui fonctionne bien) sur leur supposé niveau 3 atteint, leur système pour atteindre la BAU doit fonctionner uniquement un 29 Février, sur nationale bien spécifique et entre 45 et 48,5 km/h 

Modifié janvier 28, 2023 par alexwalker

[MrFurieux]

Le 28/01/2023 à 16:26, cornam a dit :

Le problème c’est sur une 2x2 voies. En France les aides à la conduite n’ont pas le droit de changer de file. Donc si on roulait sur la voie de gauche et qu’il faille se rabattre sur la droite pour ensuite atteindre la BAU … ça pourrait bloquer au premier changement de file avec la réglementation européenne obligeant à une impulsion du conducteur sur le clignotant   
Donc je me demande si la Mercedes en question peut changer de file de gauche vers la droite avant d’aller vers la BAU. 
 

si quelqu’un a déjà testé ce serait intéressant à savoir. 

Je n'ai pas retrouvé la source (et c'était peut être de la propagande), possible que ça ne soit pas sorti encore. Si l'homologation de niveau 3 n'autorise pas (encore ?) le changement de file, c'est une grosse restriction

 

Le 28/01/2023 à 17:23, alexwalker a dit :

Connaissant la propagande de mercedes (qui fonctionne bien) sur leur supposé niveau 3 atteint, leur système pour atteindre la BAU doit fonctionner uniquement un 29 Février, sur nationale bien spécifique et entre 45 et 48,5 km/h 

Il faut reconnaître que c'est pas (complètement) faux. C'est pas limité à ce point mais c'est très limité

[RR13]

Le 28/01/2023 à 10:50, alexwalker a dit :

Ça m’arrive fréquemment que la voiture sonne parce que j’ai regardé une jolie fille à droite pendant que la voiture de devant est en train de freiner.

 

je suis convaincu que la caméra scrute le conducteur en permanence et que la voiture réagit en conséquence.

 

si j’avais regardé tout droit la voiture n’aurait pas sonné.

Nope, la mienne aussi sonne et la caméra intérieur est obstruée.

 

Ça se produit quand la vitesse du véhicule qui te précède devient inférieur à la tienne (et que la distance à ce véhicule est suffisamment réduite pour que l'AP le remarque).