Spif

Je suis plus là... 😅 à plat ou optimisé ? Pour du plat, je suis hors jeu, même si le différent à démarré sur les camping cars Mon histo septembre, 1.6kWc, quasi plein-sud, 45°, Rennes : Sur le calculateur, j'ai à peine moins que ça : Ça fait 5.96kWh/j en moyenne, c'est proche des chiffres que tu indiques avec seulement la moitié de la puissance. Pour 3kWc, le site indique 335kWh, soit 11kWh/j. A plat, j'obtiens 269.5kWh soit quasi 9kWh/j. Au final, pas si éloigné du 10kWh/j max que tu indiques, mais en septembre. Et à la latitude de Rennes. On peut donc sans doute faire mieux sur les 2/3 sud du pays 🌞

Bonjour, Déjà joli boulot de comparaison pour le PDF, et ensuite, félicitation, l'audace paie ! Les choix discutables de Kia / Hyundai France ont déjà été discutés sur plusieurs sujets, je me rappelle lorsque les e-Niro et Kona ont commencé a bien se vendre, la question des PAC en France vis a vis du reste de l'Europe se discutait déjà. J'espère que vous ne serez pas embêté lors des entretiens ou prie, lors d'une prise en charge si ça devait arriver.

L'augmentation était exactement la même pour tout les tarifs bleu EDF, suite à la fin du bouclier tarifaire de mémoire. Un même montant d'augmentation sur une base faible a un impact en % plus important que sur une base élevée. Pour apporter un point de vue susceptible de remettre en perspective à quel point Tempo est au contraire intéressant (je rappel que chaque cas est différent et chacun doit comparer à son besoin et ses habitudes), on peut remettre aussi en avant ce message, là aussi de @Didier_ : TL;DR : De +4 à +18% d'augmentation sur les tarifs tempo entre 2020 et 2024, +~50% sur HC/HP +58% sur base.

Oh t'inquiète, je sais pertinemment ne pas être le seul

Ah c'est pénible de voir les autres appliquer tes propres techniques hein ? Peut être que t'auras enfin un début de compréhension de l'agacement que ton comportement suscite ici. Je constate aussi que tu ne peux pas t’empêcher de réagir 😏 Certes, mais quand t'es gamins et que tu observes, tu sais vite reproduire le mécanisme de déverrouillage / mise en service (il a suffit d'une fois pour chopper le code de la TV et après, c'était jackpot en étant discret haha). Il suffit donc d'une fois avec la clé dans les parages pour que l'accident arrive. Mais c'est en effet vrai aussi avec une clé physique, donc au final... Match nul, la clé / smartphone est n'est pas le point le moins sécurisé

Je me suis déjà exprimé sur la clarté de cette phrase, qui peut se lire "de conception Stellantis" Tu continue à modifier tes propos, quand bien même je les ai cité pour le contexte. Ce qui me confirme que tu cherche à maintenir le cirque plutôt que parler du cas de la 500 et d’admettre que tes tournures ne sont pas claire et sujets à interprétation. Et qu'il est donc inutile d'argumenter avec toi. Ok. Ça économise une action alors. Merci pour la précision. Je pensais à une clé façon Tesla qui est en fait le smartphone de l'utilisateur (c'était le point initial de ma remarque sur le commentaire de Hervé - en général, il existe toujours une clé il me semble)

Non puisque je t'avais déjà répondu auparavant. Ce moteur date de 2010 de ce que j'en ai lu, donc du temps de PSA en effet. La responsabilité ne devrait donc pas reposer sur Stellantis. Bien vu. Seulement, les soucis ont commencé en 2016 et on été corrigés dans les version 2017 et suivantes. Et c'est depuis le COVID qu'en constante des casses en masse (normal d'un côté, ces moteurs on besoin de vivre un peu avant que le défaut ne se dévoile). La communication catastrophique sur les prises en charges et la faute reportée sur les client en revanche, elle vient pas de PSA... Et inversement te concernant Accorde toi un peu de crédit M. Loyal, tu aime le show et entretenir le divertissement, ça se voit. Bref... Ah mais je n'en cherche pas, elle sont très claire : Sans autre forme de précision, je lis "une électrique conçue et vendue par Stellantis". Je t'accorde que tout le monde n'aura pas la même lecture, mais c'est la force et la faiblesse du français : les mots ont un sens et leur absence peut indiquer tout autre chose. J'ai tort ? Dans ce cas, pourquoi reformuler cette phrase ? Tout le monde peut se tromper et comprendre ou s'exprimer de travers. Je l'ai fait et m'en suis repenti plus haut. Tu ne soufrera aucune honte à admettre que ta formulation était bancale, et tout le monde appréciera la précision et la correction. Je n'entretiendrais plus ce hors sujet. De mon point de vue, féliciter Stellantis pour un véhicule qu'il n'a pas conçu ne fait pas sens. On ne vas pas les féliciter pour les qualités des Leapmotors n'est-ce pas ?

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans : ? Stellantis a repris les produits FCA. Ils ont continué à les vendre sans jamais être intervenus dans leur conception ou leur (non-)évolution. Si c'est une très bonne voiture, c'est pas du fait de Stellantis. Leur attribuer les lauriers pour un produit dont ils ne sont pas à l'origine, c'est moyen... Par ailleurs, ses version de moteur FireFly et TwinAir ne sont pas non plus issus de Stellantis, mais ont au contraire fini sur des produits Stellantis. Bref, un produit "importé" dans le groupe. Mais dont les organes ont servi à l'élaboration (ou transplantation) d'autres véhicules. Pour ses pépins, c'est aussi la faute à FCA, et de la même manière, blâmer Stellantis pour ça est injuste. (je ne commente pas les qualités ou pépins de la voiture : tout véhicule a ses points forts et faibles, mais si le look est , de mon point de vue réussi, j'ai entendu également parler de soucis) EDIT : tu a modifié ta citation entre-temps, notamment en rajoutant Ce qui pouvait laisser penser que tu attribuait à Stellantis la conception de la 500. Ma réponse a été formulée sur cette base.

Perdu. Elle a été développée par feu FCA et Stellantis a tout fait pour s'en débarrasser faute de pouvoir la faire rentrer dans le moule de la standardisation-conformisation de Tavares. Sauf qu'a l'époque elle était populaire et se vendait bien, difficile de la tuer. C'est bien plus simple aujourd'hui T'en connais un rayon sur les pourrissage de sujet. Très drôle de te voir venir te plaindre aujourd'hui 😂 C'est sans doute bien pratique, j'en doute pas. Mais je ne peux m’empêcher d'y voir un gros risque d'accident possible. Exemple perso : gamin, je faisait pas mal mumuse au volant a toucher tous les boutons, levier et volant. Sans les clés ni le contact bien sûr. Imagine la même situation aujourd'hui avec un gamin qui aurait en plus le smartphone de ses parents avec lui (j'en connais qui passent leur vie sur l'app YT avec le téléphone de maman...). Ouais, non, vraiment, je continue de penser qu'une action manuelle du conducteur/ice reste indispensable pour mettre en service un engin de plus de 1.5t et 200cv.

* Ou alors parce qu'il faut écouler les jours rouges plus rémunérateurs avant la baisse des tarifs 🤐 Edit : blague à part, oui, hors manœuvre financière, un jour rouge l'est souvent pour cause de température froide qui accentue la pression sur les moyens de production, et augmente généralement la demande en chauffage à un niveau supérieur aux jours blancs ou bleus

🤣 Yen a un qui s'est un peu trop habitué à sa Tesla on dirait. C'est comme ça pour tous les VE et même au delà : pour contrôler leurs luminaires, la plupart des gens utilisent... Un interrupteur ! oui oui ! de même pour allumer leur machine a café, il y a un bouton. Pareil pour le téléphone, le pc, la tv. Je suis bien heureux d'avoir la certitude qu'une action de ma part a bien mis en service ou hors service un appareil plutôt que de compter sur une proximité locale avec une pseudo télécommande automatique

https://www.automobile-propre.com/breves/leasing-social-2025-plus-dun-tiers-des-volumes-deja-ecoule/ Quand tu sous-dimensionne les aides... Pendant ce temps, en Italie... https://www.automobile-propre.com/articles/incroyable-mais-vrai-dans-ce-pays-une-dacia-spring-neuve-est-a-moins-de-4000-e/

@gatouille 10kWh/jour, c'est ce que je produit avec moitié moins (4x400Wc). 3kWc sur un camping car, vu ce que prend mon installation, j'ai du mal à imaginer 😅

C'est un motif valable. Pour ma part, venant d'un tarif base, je ne fais pas spécialement attention aux jours rouge, hormis les choses relevant du bon sens -quand on peut se le permettre- comme le LL et LV : la tarification en rouge creux, blanc et bleu est de toute manière inférieure au tarif base et compensent largement la conso des jour rouge, tant qu'on se maitrise un peu. Ma mensualisation en contrat base était proche de 90€, je suis passé à 60€ en tempo en 2024/2025, échéancier reconduit pour 2025/2026. Et j'espère faire baisser encore en installant un cumulus piloté par la surproduction solaire (4x400W au sol pour ~1.6kWc, 1200W d'export gratuit à l'instant ou j’écris, en Bretagne) Je pense que l'attrait de tempo va dépendre grandement de sa capacité à gérer les jours rouge, pas mal d'exemples ont été donné ici selon les situations de chacun : ass. mat., télétravail, chauffage électrique par exemples seront plus compliqué à gérer que quelqu’un qui comme moi à un bruit de fond de 70W.

La mise en perspective avec le marché est intéressante en effet. La France fait presque office de bon élève avec le RU 😅

Je sais. Mais je ne partage pas ta vision sur les propos de Lionel. Une transition de marché, fut-elle forcée, n'est pas une punition. Couper la ventilation car on a une vieille gamelle devant soit en est une 😁. Mh. Ah bon. Voyons, d'après wiki : Donc, apparence de la rigueur, évidence quand bien même sa conclusion serait « vraie » : (je te cite) "sachant que le CO2 automobile européen représente 1,5% des émissions mondiales, non" On est même plus dans le sophisme de la solution parfaite (note le dernier exemple, très contextuel haha), puisque si 1.5% ne représente rien, autant continuer comme on fait déjà. Parce que tu n'avais pas compris la logique sur laquelle je m'appuyais, expliquée juste au dessus. En reformulait : pourquoi recycler, puisque d'un autre côté, on continue a incinérer et enfouir d'autres déchets ? Et bien d'autres exemples trouvable du même style. Mon point étant : les petites rivières font les grands fleuves ; même si c'est -1.5% (j'ai pas été vérifier le chiffre), c'est toujours mieux que +1.5%. Ça aussi, c'est ton point de vue. Personne ne souhaite la faillite des constructeurs, mais ici, on attend leur adaptation. On la souhaite même.

Eh à un moment, si tu te plains que les autres te font dire ce que tu n'as pas dit, viens pas te plaindre qu'on t’adresse le même reproche. Ce n'est pas parce que je parle des constructeurs que je les estimes seuls responsables. Le monde n'est pas binaire, n'en déplaise aux anti woke. Von Der Leyen a baissé son froc face à Trump, j'espère qu'elle aura un peu plus de cou...rage face aux constructeurs qui sont clairement en train d'avancer leurs pions (discours négatif, revirement de position sur le tout-ve...) Elle s'est rendue compte qu'elle est en situation de quasi-monopole sur une ressource indispensable, qui n'en aurai pas profité à sa place ? Tu veux une analogie (foireuse) ? Lorsqu' Intel a sorti ses CPU core i3/5/7, ils avançaient comme argument que les prix allaient baisser avec les économies d’échelles. Or au même moment, son principal concurrent, AMD, n'arrivait pas à mettre au point des puces correctes et à les vendre en volume suffisant. Résultat ? Intel s'est retrouvé en situation de quasi-monopole sur les CPU pc grand public et a fait exploser les tarifs. Tout ce qu'on attendait dans un marché capitaliste : profiter d'une situation favorable pour s'en foutre plein les poches. Bref, la Chine a vu une opportunité et a usé de son administration autoritaire pour imposer à ses constructeurs la voie à suivre (selon elle), sans leur demander leur avis ni à eux, ni au public. En effet. Mais comme déjà dit, on ne demande pas à être à 99% en 2034. Peu importe les pdm à cette date, en 2035, ça sera ~100% du neuf. Et le couperet qui tombe trop vite, encore une fois, on parle de 10 ans. Les constructeurs n'ont pas mis ce temps à s'adapter pour sortir des HEV hein. Aussitôt qu'on a commencé a parler de la taxe CAFE et abaisser les seuils autorisé pour les émissions de CO2, ils avaient une solution prête. Curieux d'ailleurs quand on y pense. Entre 1997, date du 1er hybride, et le milieu des années 2010, Toyota n'a eu aucun concurrent, et d'un coup paf : tout le monde se met à l'hybride. C'est ton point de vue. Toujours le même sophisme. Donc on fait quoi ? On arrête de recycler aussi ?

Mais où vas tu chercher ça ? Le débat est justement sur les 10 prochaines années, personne de parle de foutre tout le monde à la portes dés aujourd'hui. Le but de ce sujet, c'est le thermique dans 10 ans et au delà. Les problèmes que tu évoques sont a anticiper dés aujourd'hui : les formations et reclassement de salariés, la recherche de pognon pour les états. Au passage sur ce dernier point, l’État l'a pourtant fait avec la clope, autre grosse vache a lait des finances (avant 2004 du moins), pourquoi faut il nécessairement penser que l'était n'aura pas d'idée pour compenser la perte de la TICPE à la pompe ?

C'est aussi la que le bât blesse : la Chine est régulièrement accusée de subventionner ses constructeurs, ce qui rend son marché compliqué pour les constructeurs étrangers, et ce qui génère des conflits lorsqu'ils s’intéressent à d'autres marchés. Maintenant, quelle est l'impact de ces aides ? On en a une idée avec les cimetières de VE neufs qui ont fait parlé d'eux ya quelques temps...

15%, ça fait pas 1/3 😅 Blague à part, c'est ce que résument la plupart des articles : niveau de 2019 qu'on n'a pas encore retrouvé et shift clair vers le HEV

Et l'IA encore moins. Si on est déjà pas prêts a anticiper une baisse des effectifs sur l'automobile, attendez de voir 50% des bullshit jobs (et pas que) du tertiaire partir en fumée... La mécanisation a réduit le besoin en main d'oeuvre. L'informatisation à réduit le besoin en main d'oeuvre. On a de plus en plus de monde sur la planète, mais on fournit de moins en moins de moyens de subsistance, cad dans l'état actuelle de l'économie, un job pour payer sa bouffe, son logement, ses soins. Accuser le VE de détruire des emploi sans regarder le reste, ça sonne très sélectif comme inquiétude... Vrai. Mais pourquoi ? Hormis la Chine dont je ne connais pas l'état de la communication, en Europe, il y a un lobby qui tire a boulet rouge sur le VE avec toutes les munitions qu'elle peut trouver : la pollution des batteries (faux), les salars du Chili et la flamands roses (faux), les enfant dans les mines congolaises (presque faux) et maintenant on veux même les interdire sur le ferry ou les parkings à causes de risques quasi-inexistants de combustion spontanée. C'est un sacré délire ! A qui profite cette communication ? En tout cas certains y sont bien sensibles. La Chine a ravis aux USA la place de 1er pollueur du monde, Shanghai a eu le droit à des smogs digne du Londres du 19e siècle. Est-ce si étonnant qu'elle a profité de l'opportunité pour améliorer l'état de son parc ? Et également pour prendre l'avantage sur les "pays du nord" ? M'enfin, spéculation de ma part, car je ne m’intéresse pas spécialement à la Chine. Mais vu le changement des sphères de pouvoir dans le monde, ça ne me parait pas si fou. Peut être a t on besoin d'un peu plus d'autoritarisme. Ou plutôt de courage politique pour imposer et maintenir ce qui est annoncé. Ben justement, en Chine, tonton Xi décide, et le marché obéit. Ailleurs, on a un double discours avec un ouioui d'apparence, et un freinage des 4 fers en coulisse. Sils jouaient carte sur table, il y aurait moins d'attentisme des 2 côtés : ceux qui veulent pas le diraient et ne s'engageraient pas, et ceux qui s'y donnent un peu ou beaucoup raviraient les clients qui y croient. Vision naïve de ma part, mais bon, j'ai jamais aimé la langue de bois.

Et donc ces 13M de salariés ne pourront pas se reconvertir dans la filière élec ? Les choix attentistes des constructeurs et par extension des consommateurs commencent à avoir des effets sur l'emploi : Bosch supprime 13 000 emplois et pointe du doigt une transition vers la voiture électrique trop lente (AP)

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Tiens, c'est exactement ce que j'ai écris auparavant 🤔 On te savais très partisan, mais en plus tu as une flegme intellectuelle qui ne t'a même pas poussée à lire ce qu’écrivent les autres. Et donc tu parle de débat ? 😅 Ben dis donc, tout un blabla vide pour se justifier toujours... Ca n'appelle aucune réponse, tout a déjà été dit auparavant. Cette baisse suit exactement la tendance du marché en général : Donc, on vendais plus de caisses quand il n'y avait pas d'électriques ; le marché baisse et les actions politiques font monter le prix des voitures en général. https://blog.chimirec.fr/ventes.de.voitures.en.france.chiffres.marques.et.motorisations.preferees.au.premier.semestre.2025-591400-387.php Bref, le thermique ne doit son salut qu'à l'hybride, terme qui inclus peut être les mild hybride -qui n'ont d'hybride que le nom. Ces chiffres sont similaires à ceux des graphiques compilés par @gatouille où l'on constate que c'est pas l'essence ni le diésel qui tirent le marché vers le haut, mais l'hybride. Au rappellera au passage toute la polémique qui entoure les hybrides rechargeables, qui a entre autre poussé l'UE à imposer des boites noires tellement les chiffres des constructeurs étaient fumeux. Mais également que la poussée de l'hybride est avant tout un tour de passe passe des constructeurs pour faire baisser les émissions sur le papier et éviter de couteuse amendes. Autre source : https://www.cartegrise.com/blog/2025/07/le-marche-automobile-francais-toujours-a-la-peine-au-premier-semestre-2025 Et comme relevé par d'autres, s'il y a une date buttoir de fixée, être confiant ou non ne changera rien : à cette date, ça change point barre. C'est bien pour ça qu'une période d'adaptation est laissée à l'avance. Quand on est passé à l'euro, il y a eu quelque chose comme 3 ans avant pour prévenir, et un double étiquetage qui a perduré bien plus longtemps. Les constructeurs sont désormais prévenus 10 ans à l'avance (et pourtant on parlait de 2035 bien avant) et font le pari que l'UE fera marche arrière, en diminuant leurs investissement dés aujourd'hui et en invoquant leur meilleur soldat : le chantage à l'emploi. J'espère sincèrement que l'UE ne fera pas passer les intérêts personnels de ces constructeurs avant les inconvénients climatiques et de santé publique que cette transition est censée améliorer.

Ah ça, je ne te le fais pas dire. Il y a 15-20 ans, les moteurs ne cassaient pas en série comme aujourd'hui. On le déduira quand, effectivement, les batteries de Taycan prendront feu les unes après les autres. En attendant, c'est une action préventive du constructeur. C'est ce qu'on aurait aimé voir avec les airbag. Or, pour le matos Takata, comme pour les moteurs que j'ai cité, ce n'est plus de la prévention, ce sont des fait avérés avec, dans le cas du TCe, quasi 400 000 véhicules concernés (Renault Dacia Nissan etc.)