Spif

Tires-en les bonnes conclusions Pro-tip, qui m'a été utile 2-3 fois avec tes alter-egos : Redoutablement efficace

Un peu comme VAG, Stellantis positionne ses marques par degré de positionnement : Seat < Skoda < VW < Audi < Porshe. Le hic, c'est que Stellantis, et au moins pour l'Europe, ya des doublons. Citroën, reconnu ya quelques décennies pour ses qualités de confort est aujourd'hui voulu comme le Dacia du groupe. Problème, c'est aussi la place vue pour Fiat. Sans compter que le nouveau positionnement hdg voulu pour Peugeot est l'exemple même de la charrue avant les bœufs : Ils ont fait flamber les tarifs et se disant qu'ils les équiperaient correctement après. Résultat comme tu le souligne, le vaisseau amiral e3008 manque d'équipement jugés importants voire indispensable dans ce segment et cette catégorie de prix. Personnellement, je parlerais bien du cas de la e308, peu médiatisée et peu visible à mon gout, alors que le segment C est roi en Europe (ou à tout le moins en France), mais je reste coincé dans l'ancien monde ou le segment C ne s'était pas fait remplacé par le SUV-C. Quelle tristesse pour les 308 et Astra qui auraient pu être de formidables bagnoles multifonction.

oui oui, c'est le principe du forum C'est le dérapage systématiquement vérifié en attaques personnel qui passe moins bien. Ce que je constate juste depuis des années, c'est que tu t'en prends à lui pour sa vision "personnelle" du marché, plutôt que de l'ignorer... 🙄 🤷‍♂️ Certes. Que chaque clone aie son style et des différences d'équipement, c'est ok, mais si en plus ya strictement les mêmes motorisations, ça revient a choisir la variation de carrosserie in fine.

Clairement, c'est stupide. Je finis par croire qu'être pété de thunes rend idiot. Mais comme on m'a fait remarqué ailleurs, ça fournit le marché de l'occas. Et vu que sur ce marché, les prix se rapprochent un peu plus de ce que les gens sont prêts à payer et non ce que le constructeur veut se mettre dans les poches, ceux qui se fournissent ici on tendance à le garder plus que 6 mois. D'ailleurs : C'est la raison qui t'a fait revendre ton VE ? J'ai jamais compris le principe de spéculer sur un véhicule, peu importe sa motorisation... Ce n'est PAS un investissement, c'est un consommable... J'achète à un tarif qui me parait honnête sans chercher à calculer combien je pourrais en tirer dans 5 10 ou 25 ans... Je l’achète pour... Ben pour l'utiliser en fait, en sachant qu'il ne vaudra jamais qu'une fraction de ce que je l'ai payé. Sinon, ya la LDD

Reste à s'en donner les moyens. Le groupe Hyundai aussi veut doubler ses pdm sur le VE en Europe. Mais avec une seule usine en Europe qui leur ouvre droit au bonus (en France du moins), je sais pas comment ils pensent y arriver. Leurs tarifs sont assez violents. Stellantis a misé sur la stratégie de la photocopieuse, ce qui a ruiné l’image de certains produits qui en avait auparavant une positive, une espèce d'âme. C'est pas ça qui les aides aux USA, et à peine en Europe... Ça fait 5 ans que tu le dis à chaque nouveau pseudo, on a compris. Tu veux pas juste l'ignorer et passer à autre chose ? (et stp, pas de réponse du genre "quoi ? je suis inscris depuis 5 jours", ça ne dupe plus personne)

CF les BZX qui perdaient leur roues. Pas super l'image de renouveau du n°1 😕

Ben heu... Oui 🤷‍♂️ Bon, petite précision : Pour absolument tout, si on parle de zéro émission, c'est sous entendu "à l'usage". Pourquoi ? Car absolument rien ne fonctionne ou n'est produit sans émissions indirectes et/ou à la production. Le terme de "zéro émissions" deviendrait donc invalide pour toute illustration. Si ton reproche est l'utilisation de ce terme, va voir ton banquier, contracte un prêt et monte ta boite de com pour "éduquer" le public sur ce point là. Ou bien faut-il rappeler, de manière caricaturale, que n'importe quelle activité humaine, même le sommeil, produit du CO2 ? Et que même un vélo est du coup loin d'être zéro émission ? Pire, le cycliste s'active, et donc pollue encore plus que s'il ne faisait rien ! (oui c'est une théorie par l'absurde) Donc on fait quoi ? Après avoir polluer comme des crades pendant des décennies, on dit aux pays en voie de développement : "Non, mais restez à pied et en vélo svp, sinon vous allez empirer la situation" ? Peut on éthiquement leur refuser d'améliorer leur confort de vie ? Comme on ne le peut pas, idéalement, il faudrait les aider a adopter des solutions moins problématiques que celle que nos sociétés ont développé en leur temps. rv45 a parfois parlé de l’Éthiopie ici. Faut il se réjouir de les voir se développer à base de solution "propres" comme les VE, le solaire et l'éolien ? Ou se dire que des bus diesels de l'époque soviétique, au carburant qualifié de "qualité africaine", ainsi que des moyens de production au charbon ou fioul c'est mieux ? Ou encore se dire qu'ils seraient plus heureux a pied et en pousse pousse (commentaire 100% ironique à vision colonialiste). Est-ce que tu comprend pourquoi j'ai l'impression que tu est partisan de la solution parfaite, mais inexistante, qui voudrait du coup qu'on en reste au statut quo en attendant ? Est-ce que ceci l'illustre mieux ? "Le recyclage n'est pas parfait, donc on ne peut pas compter dessus." C'est déprimant comme façon de voire les choses. Je préfère me dire que 10% de ce que j’achète est d'origine recyclée, même si c'est peu, que 0. Au passage, les 7%, c'est très global, mondialement et dans leur destination. Selon l'Ademe, c'est 88% dans le secteur de l'automobile en 2022. Alors oui c'est pas 100%, mais c'est toujours mieux que 0. Je sais pas. Est-ce qu'on précisé également que le gasoil c'est gras et que c'est à l'origine de plusieurs hospitalisation de motards par an ? 👍 Quand je vois le temps qu'il s'est écoulé entre le moment où on a compris que la clope, c'était un risque sanitaire non seulement pour le fumeur mais aussi pour son entourage, et le moment où on l'a interdit des espaces public clos, j'ai peur que l'argument de la santé ne soit pas celui qui accélère le plus les décisions.

Plus tu avances moins vite, moins tu avances plus loin 🙃

Soit elle à peu roulé annuellement, 7500km, soit elle a trainé un moment inutilisée 😕

La ioniq 28 n'est pas équipée blulink pour info

Par exemple, sur mon tableau, la plaque de cuisson en 1er est en 6mm, le 2e est en 2.5 (lave linge) et le 3e, d’où sortent 2 fils, est en 1.5 pour le 1er et en 2.5 pour le 2e. Côte à côte, la différence est visible, mais sur le reste du tableau, pas toujours évident à dire, même les circuits luminaires me semble en 2.5 😅

L’épaisseur, l'expérience, la rigidité. Accessoirement, ça peut être écris dessus, mais ça implique de le sortir de son logement 😅 Si on se cantonne aux normes, le 1.5 n'est pas utilisé pour autre chose que les circuits d'éclairage. Si ton tableau est récent et/ou aux normes, tes circuits éclairages seront câblés en 1.5, les circuits "prises" en 2.5 et si éventuellement tu as une plaque électrique, du 4 ou 6mm2 (ou circuit four anciennement), même si c'est pas systématique. Dans ce cas, il suffit d'observer les sections de câbles rouges et bleus.

Je te rejoins sur le fait que c'est très insuffisant. Mais en même temps, personne ne compte sur les ventes de VE uniquement pour résoudre la crise climatique. On est sur un pan des causes, le transport. Et c'est le moyen le plus "simple" pour le quidam moyen : Mettre en place des infras pour dissuader d'utiliser la voiture, c'est la responsabilité des autorités, locale, régionales ou nationales. Changer un véhicule en fin de vie pour un plus propre plutôt que rempiler sur un 100% thermique, je m'en réjoui, en fait, oui 🤷‍♂️ Une hybride, c'est 1kWh utilisable à tout casser (1.5 brut sur une Corolla, pour 1/3 utile.) ; un VAE c'est 300Wh en edg, soit a peine 3x moins. Soyons honnêtes, l'hybride est un mauvais exemple à tout points de vue : c'est un thermique assisté, poussé en avant pour remplacer les diesels. Son avantage est de récupérer l’énergie du freinage. Hors des villes où il est le plus adapté, sont utilité devient discutable, tout en cumulant les défauts des 2 motorisations. Et son thermique sous-dimensionné poussif ajouterais-je, dans le cas du Niro. Si ya réduction, pourquoi ne pas s'en réjouir ? Pourquoi voir le verre forcément à moitié vide en utilisant des arguments qui soit ne s'appliquent pas à tout le monde, soit n'ont pas attendu le VE pour se remarquer ? Un VT, c'est une carcasse qui *peut* être issue de matériaux recyclés, mais nécessite toujours de forer et d'endommager l'environnement pour être utilisé. Un VE, c'est une carcasse qui *peut* être issue de matériaux recyclés, mais également une batterie qui *peut* être issue de matériaux recyclés, ce sur quoi compte pas mal la filière. Mais en attendant cette masse critique, c'est comme pour le pétrole : faut forer et endommager l'environnement pour la produire. L'utilisation, elle, repose sur des moyen de production électriques qui n'ont pas attendu le VE pour se rendre plus vertueux. A noter que je n'ai pas encore vu de marée de cobalt, nickel, lithium ou coltan se répandre et souiller sur nos côtes A nouveau, oui c'est insuffisant si on regarde au niveau macro. Si on regarde le secteur du transport, c'est une approche par simplicité. C'est probablement moins cher de filer entre 2 et 7k€ à chaque individu qui veut acheter un VE que d'investir dans des infras et structure fiables. Maintenant, je ne suis ni maire, ni député, ni sénateur et encore moins président. J'utilise les leviers que j'ai à ma disposition pour faire ce qui me semble le plus efficace ou juste aà mon niveau : récup d'eau de pluie, potager, PV, optimisation fiscale du réseau électrique personnel... Et troc d'une essence de 13 ans à l'époque pour un VE. Et même si le motif premier était économique, je suis content de ne plus laisser une odeur désagréable derrière moi #outOfContext

Je m'étais dit la même chose quand la photo a été publiée, mais j’étais pas sûr. Seul indice je trouve, les fis en haut à gauche qui semblent plus gros, des 2.5 ? Après, même du 1.5 peut tenir du 8A sur une courte distance, ce qui semble être le cas ici, on est dans le tableau. Reste que c'est pas pérenne ni rassurant.

Au dela du cas de la Ioniq5, c'est il me semble réglementé, genre à partir de 0.9G de décélération je crois. Dans le cas de la Ioniq28 par exemple, c'est quasi pas d'allumage en lv1, sauf haute vitesse, car regen et donc décélération plus importante, mais quasi systématique en lv2 et 3 à 70kmh et 50kmh de ce que j'ai constaté (reflet sur les panneaux routiers, de nuit)

C'est ce que je perçoit en tout cas. Même quand certains se satisfont des ventes de thermiques en recul face aux ventes de VE, tu trouves le moyen de dire que remplacer A par B c'est pas une solution. Perso, j'y lis "ce n'est pas TA solution". Si le remplacement d'un produit qui va polluer proportionnellement à sa durée de vie est un produit qui part avec un malus mais avec un cumul réduit son cycle de vie, je m'en réjouis. Je vais pas m'amuser à éplucher tes 1.4k participations, mais de ce que j'en ai retenu, si l'idée générale de promouvoir les déplacement doux est bonne, taper systématiquement sur le véhicule personnel, quand bien même tu dis en comprendre le besoin pour ceux qui ne peuvent faire autrement, ça forge l'image que tu es anti-bagnole. Oui. Ou ce que je peux en fait. Je ne peux pas utiliser un réseau de TC inexistant ou inadapté, quand bien même j'aimerais. (edit : pas que TC, idem pour le vélo, j'habite pas en ville balisée) C'est comme les partis politiques : Certaines idées sont intéressantes quand on regarde à gauche, à droite et même à l’extrême droite. Mais voila, on ne peux pas choisir à la carte, on doit prendre le menu "5 ans tout compris". Certaines idées des écolos sont bonnes, mais ils ont une approche d'arrêter d'abord et de trouver une solution ensuite. Voire, certains groupes comme ER ou just stop oil ont une manière de faire totalement anti-productive et clivante (même si j'ai une fibre écolo, j'ai toujours pas compris pourquoi détruire un œuvre d'art multi centenaire va aider le climat 🤔), quand bien même leur but derrière est louable. 😱 Bon sang !! je suis devenu extrémiste ! (en vrai, la planète s'en remettra mieux que les espèce qu'elle abrite, même si ça prend quelques (centaines de) millénaires) Oui, car une VE de 1500kg émet plus de particule qu'une VT de 1500kg, n'est-ce pas ? Alors qu'un 36t de 16 pneus pour transporter des chinoiseries de Temu, Wish, Shein, Ali et cie du Havre (ou d'Amsterdam) jusque partout en France, c'est complètement négligeable 🙃 Malheureusement, ça ne semble pas être le type de média principal choisi pour se diffuser sur les rails français. In fine, il faudra toujours un poids lourd pour aller de la gare de réception jusqu'au destinataire, qu'il soit un particulier ou un commerçant. Si la contrainte logistique est trop importante, comme ça semble être le cas aujourd'hui, le trajet sera intégralement fait en poids lourd.

"Ne t'en déplaise" car toutes dans tes participations, sur ce sujet ou les autres, on peut y lire entre 2 lignes que le véhicule personnel, et le VE par extension, est un cancer qu'il faudrait guérir a coup de vélo, train et bus. J'ai pris le RER pendant une bonne décennie, et je suis bien content de ne plus y avoir affaire. Nombre de banlieusards ne me contredirons pas. En particulier ceux qui vont se fourrer dans les bouchons dés 6h du mat 🤭 J'ai pris le bus 3 ans pour aller bosser à SQY, car un trajet en voiture suivait exactement le même trajet, donc aucun intérêt. J'ai aussi eu fait ce trajet en vélo en été. Sauf qu'il impliquait de roule 500m sur la BAU d'en nationale. J'ai vite arrêté. Les alternative étaient trop longues. Donc, les alternative à la voiture, je connais, et quand c'est possible, j'adhère. Mais aujourd'hui, je prend une voiture 0 émissions* (à l'usage hein, je préfère le rappelle encore une fois) car l'alternative en TC implique que je me démerde à aller au village voisin, dont aucun accès impliquant un trottoir n'existe, prendre un bus. Le tout pour un trajet plus de 3x supérieur en temps. Donc oui, contrainte forte, véhicule personnel indispensable. * Ou en moto à octane. Pardonnez-moi mon seigneur, car j'ai péché 😔. Mais c'est trop bon. (oui j'assume)

La plupart des intervenants réguliers ici (se) sont suffisamment informés pour savoir que cette phrase est fausse. C'est peut être par abus de langage ou simplification excessive, mais je pense pas me tromper en disant que tout le monde comprend 0 émissions à l'usage. Ce n'est pas un secret que la conception d’une batterie est énergivore et que le véhicule se rattrape avec une émission directe nulle à l'usage, contrairement aux autres moyens motorisés. L'efficience est une autre voie à suivre, plutôt que d'imaginer des panzer électriques... Ah ❤️ J'aime le cynisme. J'en raffole même. Encore stp. Ne t'en déplaise, pour un nombre conséquents d'individus ou de foyers, le véhicule personnel reste un incontournable...

J'espère que tu auras compris que je ne les comparais que sur le critère de la largeur des pneus, similaires (155 pour la bm, 165 pour la dacia) Autrement, pas de comparaison possible... On a d'un coté une bombinette de 180cv qui a servi de concept, et de l'autre une chinoiserie incapable de dépasser les 130 au tarif ultra contenu pour ceux qui ont besoin d'un véhicule sans fioritures... Respire un coup, arrête de voir des attaques de partout 💋

Attention aux généralités. Ce qui a permis à l'i3 de chausser de tels pneus était son poids contenu. Grace à une coque en fibre coûteuse à produire et plus encore à réparer au besoin. Ces pneus fin limitent aussi la tenue de route et le sentiment de sécurité à haute vitesse, sur l'autoroute. Comme la Spring

Ce panonceau autorise uniquement à tourner a droite il me semble, pas a aller tout droit, même en cédant le passage. Roulant essentiellement sur des routes de campagne pas bien larges et sans ligne de rive et avec une ligne médiane... clairsemée dirons-nous, je fait de même : si je peux pas doubler, je reste derrière. Je n'ai ceci dit jamais été klaxonné pour ça. Pour doubler, les 1.5m, je considère qu'avec la largeur du cycliste, on est a 2m, soit la largeur d'une voiture. Conséquence, j'utilise toute la voie opposée pour doubler. Donc même règle que pour doubler une voiture : visibilité suffisante et personne arrivant en face et cligno, sinon j'attends. Je ne constate malheureusement pas souvent la même chose, que ce soit par celui devant moi, ou derrière moi

Bah, avant 2019, j'avais pas de VE, mais c'est pas la motorisation qui dictait mes besoins. Si je prenais la voiture, c'est que la charge utile serait trop lourde ou encombrante pour mon (sac à) dos : je ne passe pas aux commerces tous les jours pour prendre une bricole par ci, un truc par là, je fais en sorte de prendre tout ce dont j'ai besoin en une fois, ce qui limite généralement la possibilité de faire le déplacement à vélo ou à pied. L'exception étant la balade avec madame où, en passant dans le centre bourg, on en profite. En comparant avec mes précédents véhicule, ma moyenne annuelle reste similaire. Après, je mentirais surement si je disais que jamais je n'ai profité du véhicule là ou je ne l'aurais pas fait avec l'essence, ou que j'aurais pu y aller en vélo... A voir. Sur une durée de possession identique, entre les 1er loyers exorbitants, les frais de remise en état et j'en passe, je vois mal comment les location longue durée avec ou sans option d'achat sont plus intéressantes financièrement qu'un pleine propriété + revente à terme. Hormis peut être les gros rouleurs a plus de 50000km/an ?

Ce que t'expliquaient sans doutes les écolos dont tu parles ^^' C'est un phénomène qui, suite à l'achat d'un objet (ici un véhicule personnel), t’amène à avoir un usage que tu n'avais pas avant, justifié (au sens alibi) par les qualités ou propriétés de l'objet, mais qui au final reviennent a annuler le bénéfice introduit par ledit objet. L'exemple le plus souvent repris ici de la définition de l'effet rebond est celui de la justification par son cout d'usage inférieur ou son côté écologique du véhicule électrique pour réaliser des trajets que tu n'aurais pas fait en temps normal avec une thermique, un vélo ou les TC, amenant un usage accru qui compense son économie financière ou écologique. Et comme l'internet l'explique sans doute mieux que moi, voir la page wiki générale sur cet effet

C'est ptet bien ça le pire, au vu de la discussion, ils ont l'air tout aussi erronés...

Ce qu'il y a de bien avec un numéro de série, c'est qu'on est censé pouvoir tracer son origine (voiture, bananes ou n'importe quoi). 5 sources différents qui disent toutes un truc différent, c'est juste fantastique...