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Hey MrFurieux, tu vois bien le bordel qui pointe son nez avec ce comparatif qui va nul part. Je te rejoins et j'imagine bien que chaque fiche va plus loin que ce compte d'apothicaire qui n'a ni queue ni tête ici car il compare juste pour comparer sans s'attacher aux causes et qui plus est HS. Je voulais juste parler des humains et de la part de responsabilité de Tesla dans certains types d' accidents. J'en ai rien à faire des Doges fonctionnant à l'hélium et des accidents de pédales des tracteurs Porsche de 1937! Je passe mon chemin là ...

Ça va ça me paye une Ioniq 6. Bon j'ai gagné alors ? [emoji1787]

Facile échappatoire et tu fais bien de le faire car le problème est que tu restes à la surface des choses. Si les chiffres sont intéressants mais la manière dont tu les a amenés n'apporte effectivement aucun éclairage d'un biais juridique ou comportemental que je cherchais a développer ici.

Je trouve que ça n'apporte aucun éclairage de comparer des chiffres pour des chiffres. On s'en fiche que telle ou telle marque de voiture a plus de crash de ce type. Chaque marque a des faiblesses différentes. Tesla ce n'est pas les mêmes problèmes qu'une corvette ou une 911 manuelles enfin ! Et de quels âges en plus. Regarde déjà sur l'ensemble du forum, quelles autres marques parlent de tels accidents ? Aucune, pourquoi ? Faut des chiffres d'un groupe américain pour le dire? Non, parce que seule tesla à un véritable problème avec ces freinages fantômes et maintenant certains comportements qui peuvent être étatiques comme vouloir prendre une sortie d'autoroute. Le jour où il n'y en aura plus vous verrez que ce type d'accident sera divisé par 3.

Non non c'est pas du tout ça. Avec tout mon respect je pense que pour une fois tu es resté trop à la surface des choses. Déjà je ne parle pas de freinage d'urgence mais plutôt de freinages fantômes qui me semble bien plus insidieux mais surtout je m'attache plus au pourquoi du comportement d'une majorité que de l'expérience individuelle. Il y a là un problème de comportement dû à une méconnaissance d'un système et une volonté d'anticiper ce système par la perte de confiance dans ce qu'il peut se passer puisque la voiture à un comportement qui peut aboutir à ce que l'on peut penser être un accident. C'est un schéma complexe que l'on doit anticiper à la fraction de seconde. Bien ce genre de réaction ne s'apprend pas dans une notice d'un constructeur mais par l'apprentissage. L'expérience peut compenser mais tout le monde ne l'a pas acquise, ce qui peut créer, parfois, une réaction anormale qui aboutit à écraser le champignon. Bref je ne suis pas psy mais un psy pourrait sûrement bien mieux exprimer ce phénomène qui m'est difficile à décrire. Piou désolé, c'est pâteux mon texte mais en tout cas si il n'y avait pas de freinage fantôme nous n'aurions pas plus de fils de discussions traitant de ce sujet que ceux des autres marques sur AP. Ce qui prouve bien que le freinage fantôme est bien le phénomène déclencheur d'où la responsabilité partagée. Il n'y a pas des avocats, psy ou sociologues sur le forum pour aller plus loin dans cette réflexion ?

Il y a combien dans ton PEL ? Ça peut valoir le coup ton pari [emoji857]

Tu as parfaitement raison de rappeler que cela est contrôlable. Le mot folie est à dessein car bien sûr cette folie est le manque de contrôle du conducteur. Il n'empêche que ce véhicule est mis sur le marché sans plus de détails. Je pense que certains conducteurs devraient avoir une formation pour comprendre et maîtriser ces risques et comment réagir. Néanmoins ça pourrait aussi m'arriver un mauvais coup d'accélérateur car j'ai toujours le pied au-dessus de l'accélérateur pour éviter les à coup du pilote automatique. En responsabilité, si j'étais un expert, je dirais que Tesla est à minima responsable à 30% de l'accident car il est, et j'en reste convaincu, le phénomène déclencheur.

J'ai précisé dans mon message ICI sur le forum de véhicules électriques. J'évite volontairement d'ouvrir le débat à tout et n'importe quels véhicules anciens ou thermique.

Nous faisons partie d'un groupement de gens qui échangeons sur beaucoup de sujets autour d'un certain nombre de marques et modèles de véhicules électriques. Avez-vous vu plus de 1400 messages ICI sur le forum AP au sujet d'accidents étranges en particulier d'accélérations soudaines dans les autres marques ? Non ? Bien c'est peut-être qu'il y a un problème chez tesla, non? Il va peut-être falloir que l'on comprenne que le problème n'est peut-être pas la voiture mais comment on l'utilise parce qu'elle impose une nouvelle "logique" de conduite du fait de son automatisme non abouti (l.également appelé L2), non? Je sais qu'ici il y a(vait) un certain nombre de pilotes de tesla model 3. Dites-nous, il semble que l'on n'apprend pas à piloter un Cessna comme un rafale ou un A380? Chacun à son ergonomie et sa façon d'être piloté suivant sa fonction et son objectif, non? Il me semble aussi que certaines voitures de luxe ne sont pas remises à leurs propriétaires sans les avoir formés à certains aspects de puissance en autres réjouissances luxueuses. De mon côté venant du monde des motos avec plus de 30 années de conduite, je ne suis jamais surpris par ce type de puissance ni frein régénératif, mais qu'en ait il d'un jeune conducteur ou bien plus "âgé" habitué à son bon diesel? Ce n'est en aucun cas une critique envers ces personnes mais je pense qu'il faut se poser les bonnes questions. Je pense que Tesla à un problème, que ceux qui l'on acquise depuis assez de temps ne lui font plus confiance. Perso, si je kiff cette voiture c'est bien pour son dynamisme proche d'une moto et non pour sa sécurité. Je pense qu'elle est simplement aussi dangereuse pour quelqu'un qui ne maîtrise pas une moto puissante qui donnerait un coup d'accélérateur à fond pour une raison quelconque. La moto partirait exactement comme une tesla folle ... Il n'arrivera pas à lâcher l'accélérateur jusqu'à l'accident.

En 2,5 c'est max 1,5kw et en 4 max 2,5 kW faut pas être pressé.

Ça n'a clairement aucun intérêt à moins de 6 m. Encore un truc ridicule déployé en Europe. Tesla devrait être renommée par les institutions européennes ridiculous compagny tellement ils empêchent tesla de se mettre en place avec ses ambitions. Je comprends le protectionnisme mais maintenant il faudrait plutôt arrêter d'empêcher les européens de développer leurs propres solutions sans tant d'entraves administratives et juridiques. C'est une plaie l'Europe qui passe son temps à payer des gens qui pondent plus de textes que des poules de basse cours.

Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'à cause des freinages fantômes nous sommes nombreux à avoir le pied au dessus de l'accélérateur pour éviter les à coups qui sont extrêmement désagréables, possiblement choquants pour les passagers et risque de collision arrière sans passer par un regard méchant d'un conducteur qui a dû freiner pour pour rien. Les autres marques ne sont pas réputées pour ce problème ni pour autant d'accidents mortels pour le pied au plancher. On parle de voiture électrique moderne uniquement ici. C'est mal fait chez tesla et pousse à la faute. Faut vraiment qu'ils corrigent ce problème.

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.

Non j'ai juste écrit pourquoi je désinvestissais dans tesla. Mes arguments sont totalement recevables. Maintenant que quelqu'un n'ai rien compris de ce que j'ai écrit et compare mes arguments à tout et n'importe quoi est un autre sujet en effet.

Ce mec est un génie, c'est ça qu'il est flippant. Il a gagné tous les paris qu'il a fait. Même twitter c'est un coup de génie quand on se met à sa place. Mais c'est trop, peu m'importe ce que pense les autres pour moi l'argent a une odeur.

Ubisoft mais tu as vu comment ça se passe dans cette boîte ? Investir en bourse ce n'est pas qu'une histoire d'argent.

Heu .... Je sais que l'argent n'a pas trop d'odeur pour beaucoup qui investissent en bourse du moment que ça rapporte mais certains y sont sensibles dans une certaine limite. Musk que j'admirais m'a juste dégoûté avec ses positions et agissements envers l'Ukraine, son déversoir de mensonges, son implication dans la politique auprès d'un homme que je trouve obscène, grossier, vulgaire ... En autres choses que j'exécre chez cet homme. Musk n'est pas un dirigeant comme les autres car il a un pouvoir extrêmement dangereux aujourd'hui et je n'accepte pas de le cautionner. Ça m'emmerde car je trouve que Tesla est une super marque et j'adore ma voiture.

Enfin débarrassé de mes actions de tesla ! Pouah quelle horreur d'avoir des actions de ce type [emoji2961]

Tarif qui n'a aucun sens. C'est simplement une erreur de leur part.

Le faire faire par un pro et économiser l'achat d'une batterie pour rien [emoji6] Demander le remplacement tous les 4 ou 5 ans par un ranger coûte 195 euros. La batterie que tu cites environ 90 balles, soit une économie de 100 euros tous les 4 ou 5 ans pour une voiture qui coûte entre 40 000 et 55 000 euros. Tout le monde dit ici que c'est particulier, certains y arrivent, d'autres la voiture se met en pls. Perso je voulais aussi le faire solo car changer une batterie c'est juste ce qu'il y a plus simple à faire. Quand mon pote @RolandB a raconté sa mésaventure je n'y suis pas allé et franchement pour gagner 100 balles ça ne vaut pas la peine de subir les caprices de nos outils de transport quotidien.

Merci @MrFurieux pour le lien de cette émission que je vais écouter d'urgence [emoji106]

Mais quel intérêt alors de faire ce taxi autonome à 2 places alors que c'est exactement la même promesse qu'il nous à faire pour nos tesla model 3 en 2016 ou 2019 ? La promesse à l'époque était achetez le FSD et vous gagnerez de l'argent (50k par an) avec votre voiture transformée ainsi en robotaxi. C'est aussi effectivement très cheap comme dit @MrFurieux. Franchement c'est l'image d'un avenir pas très sexy ni positif. On a l'impression d'être dans un monde digne de total recall (version originale) ou blade runner (original). C'est vraiment l'image d'un monde futuriste dépassé pour les plus jeunes. Une image d'un homme de la cinquantaine qui commence à être dépassé. Je ne trouve plus aucun génie à ce type. Franchement avoir dit que c'était l'événement le plus important de Tesla! Ridicule.

C'est super décevant. Quel est l'intérêt de faire un taxi 2 places qui prend la place d'une voiture normale ? Qui va l'acheter ? Quel intérêt écologique, social et urbain ? Autant tenir sa promesse de déjà rendre autonome les modèles existants comme il a promis depuis 2016 chaque année au lieu de faire encore une fois la même promesse qui plus est sur un truc inutile. C'est une fuite en avant pour moi, plus une vision de l'avenir comme il en avait le génie.

On dirait un ado attardé excité de voir son père, tout aussi attardé, faire un discours. Comme le disait Gainsbourg " ouais le génie ça démarre tôt mais y a des fois ça rend marteau "

@FrancoisC ... Joke [emoji16]