Zoe en LLD

[Freddy]

... Il ne faut pas oublier que sur un VE il n'y a presque pas d'entretien et que le coût énergie (carburant vs électricité) au km est de l'ordre 1/10.

...

Plutot 1/5 maxi que 1/10.

 

C'est encore moins que ça.

 

Pour notre Zoe, la conso moyenne est 16 kWh/100 km sur 8 mois en utilisation mixte. Vu que le chargeur de la Zoe a un rendement de 80%, notre vraie consommation (au compteur EDF) a été de 20 kWh/100 km soit environ 3€ TTC/100 km (le kWh est aux environ de 0.15€ TTC).

 

Si je compare ça à la consommation - réelle - d'un VT équivalent (la Clio) qui tourne autour de 5 L/100 km pour la version essence (1,45€/L à côté de chez moi) et 4 L/100 pour la version Diesel (1,35€/L) on arrive à 7,25€ TTC/100 km pour la version essence et 5,4€ TTC/100 km pour la version Diesel.

 

Les ratio sont donc de 1/2.4 et 1/1.8... loin du 1/5 et encore plus loin du 1/10

[aixime]

Je crois que je vais finir par faire un article complet pour montrer dans quels cas la Zoe est intéressante (pour tous les détracteurs) et dans lesquels ce n'est pas adapté (pour les fanboys). On lit vraiment trop d'aneries.

[Agfa]

Tu n'as pas compté les réparations et les révisions, beaucoup plus élevées dans le cas d'un diesel.

Ni l'augmentation programmée à 1,70€/l du Diesel en 2022.

 

Bien évidemment, la locbat de la Zoé est un attrape-couillons, qui permet à Carlos Ghosn de se faire des co_illes en or massif 24 carats, sur ton dos.

[aixime]

Bien évidemment, la locbat de la Zoé est un attrape-couillons, qui permet à Carlos Ghosn de se faire des co_illes en or massif 24 carats, sur ton dos.

 

Ou une économie salutaire pour ceux qui change souvent de voiture et risque de galérer pour revendre une voiture avec des batteries obsolentes.

 

En tout cas, moi ça me convient bien et si on pouvait payer 120€ de plus/mois et payer une Ioniq 9k€ de moins, ça me plairait beaucoup

[Freddy]

Tu n'as pas compté les réparations et les révisions, beaucoup plus élevées dans le cas d'un diesel.

Ni l'augmentation programmée à 1,70€/l du Diesel en 2022.

 

Non parce que ça n'était pas là qu'était l'erreur.

 

Maintenant, dans ma comparaison, je suis parti sur des véhicules neufs pour une LOA de 3 ans et objectivement l'écart VE-VT en matière de maintenance risque d'être quasi nul dans ce cas.

 

Quant à 2022, on verra bien quand on y sera.

[Freddy]

Je crois que je vais finir par faire un article complet pour montrer dans quels cas la Zoe est intéressante (pour tous les détracteurs) et dans lesquels ce n'est pas adapté (pour les fanboys). On lit vraiment trop d'aneries.

 

Tout dépend de ce que tu mets derrière "intéressant".

 

Pour l'aspect purement économique, la Zoe coûte moins cher qu'une Clio équivalente (tout compris) aux alentours de 40.000 km par an... il faut vraiment rouler beaucoup lol

[aixime]

J'avais compté 25000 moi

 

En effet, je parlais de l'aspect économique: genre les prix de la location en dessous de 7500€/an, c'est juste pour attirer le gogo. Avec si peu de kilomètres rien que la location de batterie coute plus cher que l'essence que tu mettrais dedans

[Freddy]

J'avais compté 25000 moi

 

En effet, je parlais de l'aspect économique: genre les prix de la location en dessous de 7500€/an, c'est juste pour attirer le gogo. Avec si peu de kilomètres rien que la location de batterie coute plus cher que l'essence que tu mettrais dedans

 

Même à 30.000 km/an, la Clio est moins chère que la Zoe en coût de possession global. Je parle de véhicules neufs au départ. J'ai utilisé les simu de LOA de Renault sur son site.

 

La Clio consomme très peu il faut dire (4L/100) et elle n'est pas chère à l'achat non plus (14k€ pour le modèle de base). Mais le pire c'est sans doute la perte de valeur du véhicule en fin de LOA (2/3 pour la Zoe, moins de 50% pour la Clio). C'est l'effet "bonus écologique" : la Zoe à 26 k€ ne peut pas se vendre d'occasion à plus de 20k€ à cause de ça (même si elle n'a qu'1 km au compteur).

[XBOS]

Attention il faut comparer ce qui est comparable, la Clio de base c'est pas la même chose qu'une Zoé de base et 4l/100km c'est à voir.

 

À titre de comparaison je l'ai fait pour ma e-up avec la up en prenant une up avec les même finitions et équipement et l'écart était d'environ 10.000€ batterie e-up compris.

[Invité]

J'avais compté 25000 moi

 

En effet, je parlais de l'aspect économique: genre les prix de la location en dessous de 7500€/an, c'est juste pour attirer le gogo. Avec si peu de kilomètres rien que la location de batterie coute plus cher que l'essence que tu mettrais dedans

 

Même à 30.000 km/an, la Clio est moins chère que la Zoe en coût de possession global. Je parle de véhicules neufs au départ. J'ai utilisé les simu de LOA de Renault sur son site.

 

La Clio consomme très peu il faut dire (4L/100) et elle n'est pas chère à l'achat non plus (14k€ pour le modèle de base). Mais le pire c'est sans doute la perte de valeur du véhicule en fin de LOA (2/3 pour la Zoe, moins de 50% pour la Clio). C'est l'effet "bonus écologique" : la Zoe à 26 k€ ne peut pas se vendre d'occasion à plus de 20k€ à cause de ça (même si elle n'a qu'1 km au compteur).

exemple mal choisi!

la location de la batterie plombe le budget et le rend équivalent ou pire qu'une VT.

la comparaison avec un VE en achat sans locbat , change tout,

avantage indiscutable pour le VE, surtout pour les forts kilométrage

[Freddy]

Attention il faut comparer ce qui est comparable, la Clio de base c'est pas la même chose qu'une Zoé de base et 4l/100km c'est à voir.

 

À titre de comparaison je l'ai fait pour ma e-up avec la up en prenant une up avec les même finitions et équipement et l'écart était d'environ 10.000€ batterie e-up compris.

 

C'est ce qu'il y a de plus proche en terme d'usage/d'habitabilité.

 

La up de base est à peine plus de 10.000€ : https://www.autodiscount.fr/prix-VOLKSWAGEN-UP-7-6371-all.php

 

La e-up est à un peu plus de 27 k€ : https://www.autodiscount.fr/prix-VOLKSWAGEN-E-UP-7-6436-all.php

 

L'écart est donc effectivement d'un peu plus de 10.000€ si on retire le bonus de 6.000€, or en 3 ans tu n'auras pas 10.000€ de frais d'entretien et de carburant en plus par rapport à la e up donc VE bien plus cher que VT mais ça on le sais déjà

 

Pour que le VE soit moins cher, c'est à mon avis comme pour la comparaison Clio/Zoe : il faut rouler entre 30.000 et 40.000 km par an pour commencer à voir une économie.

[XBOS]

La up de base est à peine plus de 10.000€ : https://www.autodiscount.fr/prix-VOLKSWAGEN-UP-7-6371-all.php

 

La e-up est à un peu plus de 27 k€ : https://www.autodiscount.fr/prix-VOLKSWAGEN-E-UP-7-6436-all.php

 

L'écart est donc effectivement d'un peu plus de 10.000€ si on retire le bonus de 6.000€, or en 3 ans tu n'auras pas 10.000€ de frais d'entretien et de carburant en plus par rapport à la e up donc VE bien plus cher que VT mais ça on le sais déjà

 

Pour que le VE soit moins cher, c'est à mon avis comme pour la comparaison Clio/Zoe : il faut rouler entre 30.000 et 40.000 km par an pour commencer à voir une économie.

 

Je n'ai eu ni prime à l'achat ni bonus donc achat réel 26970€, et une up de base à 10.000€ n'a rien a voir avec une e-up de base. Exemple la up de base à 3 portes la e-up 5 portes, le e-up à la climtronic la up pas de clim, les sieges de la e-up sont du niveau de la high up pas du niveau de la up de base, etc....

La vrai comparaison doit être entre la e-up et la high up avec la même puissance moteur, les même finition et options. Et la on obtient une différence d'environ 10.000€.

Oui je sais il me faudra la gardé longtemps et rouler beaucoup pour la rentabiliser, mais après tout certain roule en golf GTI la ou une golf moins puissante et moins cher ferais aussi l'affaire.

 

C'est sur le long terme qu'une VE devient rentable.

https://fr.metrotime.be/2018/03/05/must-read/la-voiture-electrique-est-moins-chere-sur-le-long-terme/

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_a-long-terme-une-voiture-electrique-couterait-moins-cher-qu-une-essence-ou-diesel?id=9858280

[Freddy]

C'est sur le long terme qu'une VE devient rentable.

https://fr.metrotime.be/2018/03/05/must-read/la-voiture-electrique-est-moins-chere-sur-le-long-terme/

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_a-long-terme-une-voiture-electrique-couterait-moins-cher-qu-une-essence-ou-diesel?id=9858280

 

Oui, c'est ce que je dis, sur le long terme... ou si on fait beaucoup de km.

 

Ton 1er article précise d'ailleurs que "Il y a toutefois un gros bémol: «Pour l’instant, ce sont le second et le troisième propriétaire de la voiture électrique qui en tirent un avantage financier». Le coût serait en effet le même, quelle que soit la motorisation, pour le premier acheteur. En cause? Une forte perte de valeur durant les premières années de vie."

 

La décote du VE neuf est en effet supérieur à celui d'un VT à cause du bonus éco de 6000€

[Djeff]

La décote du VE neuf est en effet supérieur à celui d'un VT à cause du bonus éco de 6000€

Sauf s'il y a 1 an d'attente pour avoir une neuve.

Ou si étant frontalier les pays limitrophes ont une prime nettement inférieure.

[Freddy]

La décote du VE neuf est en effet supérieur à celui d'un VT à cause du bonus éco de 6000€

Sauf s'il y a 1 an d'attente pour avoir une neuve.

Ou si étant frontalier les pays limitrophes ont une prime nettement inférieure.

 

L'attente ne change rien à la décote... qui commence à la livraison, pas à la commande.

 

Pour les aspects frontaliers, je ne vois pas l'intérêt d'aller un VE dans un pays où le bonus est plus faible qu'en France puisque in fine ça revient à payer le VE plus cher.

[aixime]

ce qui fait la décote c'est aussi le marché du VE. Trop peu d'acheteurs pour un parc d'occasion qui ne fait que s'aggrandir.

[Freddy]

ce qui fait la décote c'est aussi le marché du VE. Trop peu d'acheteurs pour un parc d'occasion qui ne fait que s'aggrandir.

 

Je dirais plutôt que le pb des VE d'occasion c'est que leurs perfos sont dégradées par rapport à un VE neuf (la batterie perd qq% par an, même si la voiture ne roule pas... c'est un des pb des batteries Li-Ion).

 

Donc déjà qu'avoir un "fil à la patte" est une contrainte, mais si en plus il se raccourcit chaque année davantage ça pousse forcément moins l'acheteur à s'engager... surtout qu'en face tu as des VT d'occasions moins chers qui, eux, n'ont rien perdu de leur autonomie.

[Invité]

 

surtout qu'en face tu as des VT d'occasions moins chers qui, eux, n'ont rien perdu de leur autonomie.

Bonjour

totalement faux

un vt perd de son autonomie , par usure de toutes ses pièces, surtout coté moteur

mais en général, personne n'y fait attention, il faut faire le plein plus souvent!

et de plus en plus souvent des réparations couteuses, ce qui fait des vt d'occasion très cher au final, mais les gens en on l'habitude et sont "formaté" pour ne pas en tenir compte

 

Patrick

[Freddy]

 

surtout qu'en face tu as des VT d'occasions moins chers qui, eux, n'ont rien perdu de leur autonomie.

Bonjour

totalement faux

un vt perd de son autonomie , par usure de toutes ses pièces, surtout coté moteur

mais en général, personne n'y fait attention, il faut faire le plein plus souvent!

et de plus en plus souvent des réparations couteuses, ce qui fait des vt d'occasion très cher au final, mais les gens en on l'habitude et sont "formaté" pour ne pas en tenir compte

 

Patrick

 

Personne n'y fait attention car ça n'est pas du tout dans les mêmes proportions et que le plein dure 3 mn.

 

Mon Diesel a 10 ans et la perte d'autonomie n'est même pas mesurable. Pour un VE équivalent, ça serait 20-30% minimum.

[Invité]

les gens , mettent cela sur l'augmentation du prix du carburant

ils ne voient pas qu'ils consomment de plus en plus , passer de 4L/100 à 5L/100, ça fait une augmentation à 2 chiffres (20%)

lorsque cela n'est pas plus.

sans compter la consommation d'huile!

et la pollution qui va avec, qui s'accentue au fil des années par mauvaise combustion et production de plus en plus de gaz hautement toxique

[fabala]

les E-golf d'occasion sont TOUTES affichées plus chère que ce que j'ai payé la mienne neuve, alors la décote à la sortie de concession c'est pas non plus une régle infaillible.

 

D'autre part, certains ont prouvé ici que le marché de l'occasion était dynamique notamment car bon nombre de nos VE partent à l'étranger, dans les pays ou il y a moins d'aide. Je n'ai aucune crainte pour le jour ou je voudrais me séparer de ma golf.

 

Et vouloir amortir la différence de prix d'achat en 3 ans entre VT et VE est encore un raisonnement à coté de la plaque. Le véhicule acheté plus chère se revendra aussi plus chère. la décote est un %age du prix du neuf. Ma e-golf dans 3 ans vaudra toujours plus chère qu'une TSI 125 avec les mêmes caractéristiques. Alors même si à %age de décote équivalent ça fait plus € car prix de départ plus élevé, ce n'est pas l'intégralité de la différence qu'il sera nécessaires d'amortir

[Freddy]

Et vouloir amortir la différence de prix d'achat en 3 ans entre VT et VE est encore un raisonnement à coté de la plaque. Le véhicule acheté plus chère se revendra aussi plus chère. la décote est un %age du prix du neuf. Ma e-golf dans 3 ans vaudra toujours plus chère qu'une TSI 125 avec les mêmes caractéristiques. Alors même si à %age de décote équivalent ça fait plus € car prix de départ plus élevé, ce n'est pas l'intégralité de la différence qu'il sera nécessaires d'amortir

 

Pas tout à fait. Le bonus écologique vient fausser cette logique pour les VE. La décote ne s'applique pas au prix de vente mais au prix de vente moins 6.000€ et ça n'est pas anodin.

 

Sans parler du fait qu'en 3 ans, la capacité moyenne des VE progresse de 10 ou 20 kWh en ce moment, ce qui accélère la décote.

[Freddy]

ils ne voient pas qu'ils consomment de plus en plus , passer de 4L/100 à 5L/100, ça fait une augmentation à 2 chiffres (20%)

 

Ou tu as vu que la consommation prends 20% pour un VT ?

 

J'ai une Logan diesel break 7 places de 2009 (MCV dCi 85cv) avec toutes les options (et l'attache remorque) qui est donnée pour une consommation moyenne de 7,7 L/100 km (https://essais.autojournal.fr/video/1410256/Dacia-Logan-MCV-dCi-85-ch-Laureate-/text).

 

J'ai toujours observé une consommation autour de 7 L au 100 km (je surveille régulièrement) et je peux te dire qu'il n'y a pas 20% de plus (en 9 ans). Peut-être qq%. Moins de 10% ça c'est sûr (je suis toujours autour de 7 L/100).

[fabala]

Pas tout à fait. Le bonus écologique vient fausser cette logique pour les VE. La décote ne s'applique pas au prix de vente mais au prix de vente moins 6.000€ et ça n'est pas anodin.

 

Sans parler du fait qu'en 3 ans, la capacité moyenne des VE progresse de 10 ou 20 kWh en ce moment, ce qui accélère la décote.

 

Tu raisonnes en marché Français(normal avec une zoe), le marché du VE est européen, tous le monde n'a pas 6000€ d'office et ca change la donne, regarde la vente de HUBI et d'une autres quelques mois plus tot

 

Oui mais en 3 ans les prix montent aussi... Demandes aux anciens loueurs longue durée de Leaf qui ne peuvent passer à la leaf2 à cause de l'augmentation...

 

Et celui qui à le budget pour une leaf à 15k€ il l'aura pas pour une Leaf2 à 25. Chaque produit par tranche de budget à une clientèle, exactement comme en thermique lorsque le scenic4 sort, il se vend toujours des scenic 1, 2 et 3 d'occase, chacun dans leur tranche de prix respectif.

[aixime]

les gens , mettent cela sur l'augmentation du prix du carburant

ils ne voient pas qu'ils consomment de plus en plus , passer de 4L/100 à 5L/100, ça fait une augmentation à 2 chiffres (20%)

lorsque cela n'est pas plus.

sans compter la consommation d'huile!

et la pollution qui va avec, qui s'accentue au fil des années par mauvaise combustion et production de plus en plus de gaz hautement toxique

 

Euh... je suis navré mais tous les gens ne sont pas des crétins finis et ne résument pas leur vie à un chèque en caisse.

 

Je peux t'assurer que j'attendrais pas longtemps si je constatais une augmentation, ne serait que de 5%, de ma consommation.

 

Quant à l'huile, je n'ai jamais remis d'huile en dehors des révisions sur aucune de mes voitures.