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Tilune

Zoe 2

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il y a 4 minutes, Hugo13 a dit :

assemblée

juste assemblée, les pièces viennent du reste du monde comme beaucoup de matériel de nos jours, malheureusement

 

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Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

juste assemblée, les pièces viennent du reste du monde comme beaucoup de matériel de nos jours, malheureusement

 

Oui, assemblée, c'est ce que j'ai écrit. Plus précisément à Flins sur la plateforme de la Zoé 1. La nouvelle plateforme électrique CMF-EV est prévue pour 2021.

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il y a 10 minutes, djoul62 a dit :

Pourquoi utiliser une vieille plateforme?

On dirait la politique de Dacia mais pas a des prix Dacia...

Parce que la CMF-EV n'est pas prête. Peut être pour raison de rentabilité, aussi. 

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il y a une heure, gepeliste62 a dit :

juste assemblée, les pièces viennent du reste du monde comme beaucoup de matériel de nos jours, malheureusement

 

Vous êtes heureux parfois ?

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il y a 22 minutes, Hugo13 a dit :

Parce que la CMF-EV n'est pas prête. Peut être pour raison de rentabilité, aussi. 

Il ne s'agit pas d'une plateforme de clio 3. Il y a peut être une partie de vérité mais celle-ci est plus complexe. Mélange de pièces carry over et de partie spécifique. Les parties centrale et arrière du soubassement ne peuvent pas être d'un autre véhicule par exemple, avec la batterie a acceuillir. 

 

En disant cela vous donnez une fausse image très négative aux gens. 

Modifié par Ohm

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il y a une heure, gepeliste62 a dit :

juste assemblée, les pièces viennent du reste du monde comme beaucoup de matériel de nos jours, malheureusement

 

Moteur fabriqué a Cleon. Il y’a beaucoup plus de sous traitants Renault en france qu’on l’imagine.

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il y a 7 minutes, Ohm a dit :

Vous êtes heureux parfois ?

tres souvent, merci.

mais je suis aussi réaliste 

et j'appelle un chat , un chat

en France, on est capable de tout faire, mais pour de basses raisons financières pour le bien de quelques personnes, ces personnes préfère les solutions les plus polluantes , car moins cher.

 

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il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

tres souvent, merci.

mais je suis aussi réaliste 

et j'appelle un chat , un chat

en France, on est capable de tout faire, mais pour de basses raisons financières pour le bien de quelques personnes, ces personnes préfère les solutions les plus polluantes , car moins cher.

 

La réalité de notre société et ses vices ne doivent pas provoquer une négativité permanente, inutile et franchement lassante

 

La Zoé a été conçu au Technocentre de Guyancourt, testé sur le site de Lardy, optimisé sur les pistes du site d'Aubevoye, utilise un moteur fabriqué à Cléon et est produite a Flins.

Et je ne parle pas des centaines de fournisseurs qui produisent des pièces dans toute la France. 

Alors oui il est possible que quelques composants viennent du bout du monde. Mais il y a franchement pire !! 

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je répondais à ceci

Il y a 2 heures, Hugo13 a dit :

Une "caracteristisue", non négligeable, que l'on peut mettre en-avant sur la Zoé : elle est assemblée en France. Le Lion est "exotique".

juste pour précisé que ce n'est pas la totalité de la voiture , mais juste une partie

 

mais tu a raison, il y a pire 

 

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il y a 42 minutes, Ohm a dit :

En disant cela vous donnez une fausse image très négative aux gens. 

Peut-être un peu excessif ? J'ai modifié la phrase qui posait problème ! C'est ce que j'avais lu, me semble-il .

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il y a 1 minute, Hugo13 a dit :

Peut-être un peu excessif ? J'ai modifié la phrase qui posait problème ! C'est ce que j'avais lu, me semble-il .

Je ne voulais pas être désobligeant. C'est juste que vous voyez bien la 1ere réaction, tout de suite on parle de Dacia. 

Le soubassement de la Zoé actuel n'est pas un choix low cost, ils ont fait au plus pragmatique a l'époque 

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Il y a 13 heures, Ohm a dit :

 

Le soubassement de la Zoé actuel n'est pas un choix low cost,

Qui le pense? Bien sur que non, vous avez raison et je n'en doute absolument pas , Renault a utilisé cette base pour 3 des ses véhicules (Nissan aussi) parce que c'est un bon produit. Se sont deux grands constructeurs performants.

La Zoe 2 Conserve la base da la version 1 qui est excellente. Une plateforme spécifique est prévue pour 2021.

Gilles Normand, directeur de la division  véhicules électriques du Groupe Renault, et membre du comité de direction du Groupe Renault.

《Renault s’est évertué « à changer tout ce qui est nécessaire sans grever les coûts », Deux raisons expliquent ce choix. Primo, la nouvelle plateforme électrique CMF-EV n’arrivera qu’en 2021 et, deuxio, Renault  doit encore amortir les lourds investissementw du programme électrique pour être rentable. Mais pour rester compétitive face aux nouvelles venues sur ce marché, la Zoé II évolue bien plus qu’il n’y paraît.》

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Ce qui est étonnant c'est que Renault n'a pas développer de plateforme dedié a l'electrique avant alors que la Zoé est l'une des voitures electrique la plus vendu en europe et que si on ajoute la Leaf ils sont l'un des groupe a vendre le plus de VE au monde en dehors des chinois...

Pourquoi attendre 2021? Ils avaient une avance et si se contente de quelques retouche pour le moment. Ca pourrais leur faire prendre du retard par rapport a la concurrence qui arrive en masse.

 

"Renault  doit encore amortir les lourds investissement du programme électrique pour être rentable"

C'est 2 x décevant :

1) Renault ne perd pas d'argent sur la ZOE , j'ai lu ou entendu une interview d'un responsable qui disait clairement que malgré les petits volumes de vente renault ne perd pas d'argent avec la vente d'une ZOE

2) Renault n'est pas pret a prendre de risque au moment ou le marché va décollé. Il reste sur le principe d'une voiture a faible volume et n'est pas pret a perdre un peu d'argent pour préparer l'avenir.

 

Alors oui le principe d'un constructeur c'est de gagner de l'argent, mais il faut savoir parfois en perdre quelques temps pour en gagner plus plus tard.

 

Le groupe WW investi lourdement et va surement perdre de l'argent sur pas mal de leur VE mais le fait pour se construire une expérience et un vrai outils industriel pret pour le VE.
Tesla perd des milliards depuis des années mais la aussi pourrait gagner beaucoup plus dans l'avenir

 

Renault est un peu trop programmatique a mon gout alors qu'il était un des premiers a se lancer dans le VE.... Il est comme freiné en pleine lancé....
Alors oui il y a des actionnaires a rassurer mais en attendant Tesla qui produit 10x moins que renault est valorisé 3 fois plus que Renault.

 

Pourquoi en ayant lancé en 2013 son premier VE, un an seulement apres la TMS, 6 ans plus tard Renault a toujours une seul voiture électrique a son catalogue et que celle ci est qu'une grosse évolution de la première ?
Quand Tesla dans le meme temps a deja 3 modèles disponibles, 2 autres deja annoncé et bientot encore un autre annoncé? Et en partant de rien ou presque ?

Je suis persuader qu'une Megane électrique avec une batterie de 52kwh trouverai son publique ! Surtout quand on sait que dans le meme groupe il y a la leaf ...
Psa qui a racheter Opel il y a seulement 2 ans arrive a sortir une Corsa electrique sur base de 208 mais Renault Nissan qui sont en alliance depuis 20 ans n'arrive pas a créer un programme électrique commun ?

 

Bref je m’éloigne du sujet, mais pour résumer je pense que Renault pourrais faire beaucoup mieux sur les VE

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il y a 26 minutes, djoul62 a dit :

Ce qui est étonnant c'est que Renault n'a pas développer de plateforme dedié a l'electrique avant alors que la Zoé est l'une des voitures electrique la plus vendu en europe et que si on ajoute la Leaf ils sont l'un des groupe a vendre le plus de VE au monde en dehors des chinois...

Pourquoi attendre 2021?

Il est facile de dire cela en 2019. Il faut bien comprendre que la conception de la 1ere Zoé a commencé en 2007-2008. Une éternité ! 

A l'époque la voiture électrique était inexistante, avec une image ridicule 

il y a 30 minutes, djoul62 a dit :

2) Renault n'est pas pret a prendre de risque au moment ou le marché va décollé. Il reste sur le principe d'une voiture a faible volume et n'est pas pret a perdre un peu d'argent pour préparer l'avenir.

Ne prend pas de risques ? Ils sont en train de terminer la conception d'une plateforme alliance dédiée a l'électrique 

 

En fait je ne comprends pas pourquoi vous faites 2 poids 2 mesures vis a vis de Volkswagen. Ils font la même chose ! 

La seule différence c'est quelques mois d'écarts entre leur sortir de véhicule. Et que VW dépense un fric fou dans la communication. 

Mais a priori ça porte ses fruits ...

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Je peu comprendre pour la zoe1 mais a l'heure de renouveler la zoe et il y a un an quand ils ont renouveler la leaf ils auraient pu essayer de proposer la même voiture sur les 2 marques ( leaf et megane, zoe et Micra)

WW est partie bien plus tard dans le VE et pourtant arrive à sortir plus de modèle et avec une plateforme dédié à l'électrique commune à toute ses marques avant Renault

Ou comment partir avant, courir plus vite et arrive après.... car en pleine course on ralenti à fond...

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Il y a 17 heures, djoul62 a dit :

Je peu comprendre pour la zoe1 mais a l'heure de renouveler la zoe et il y a un an quand ils ont renouveler la leaf ils auraient pu essayer de proposer la même voiture sur les 2 marques ( leaf et megane, zoe et Micra)

WW est partie bien plus tard dans le VE et pourtant arrive à sortir plus de modèle et avec une plateforme dédié à l'électrique commune à toute ses marques avant Renault

Ou comment partir avant, courir plus vite et arrive après.... car en pleine course on ralenti à fond...
 

Oui mais VW joue sa survie et n’avait pas le choix avec le diesel gate...si ça foire, ils auront de grosses difficultés financières et deviendront une proie pour les autres grands constructeurs.

Renault est moins exposé, alors ils y vont pas à pas, de manière plus « agile » comme on aime à le dire de nos jours.

Je pense que si VW avait eu le choix, ils auraient fait comme Renault

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Il y a 18 heures, djoul62 a dit :

Je peu comprendre pour la zoe1 mais a l'heure de renouveler la zoe et il y a un an quand ils ont renouveler la leaf ils auraient pu essayer de proposer la même voiture sur les 2 marques ( leaf et megane, zoe et Micra)

WW est partie bien plus tard dans le VE et pourtant arrive à sortir plus de modèle et avec une plateforme dédié à l'électrique commune à toute ses marques avant Renault

Ou comment partir avant, courir plus vite et arrive après.... car en pleine course on ralenti à fond...
 

Il faut bien comprendre que Renault et Nissan sont une alliance, et non un groupe. 

De plus, les différences culturelles entre la France et le Japon sont bien plus importante qu'entre l'Allemagne et l'Espagne par exemple. 

Acter la création d'une plateforme commune entre les deux marques n'est donc pas si facile que pour le groupe Volkswagen qui travaille comme ça depuis des décennies

 

Modifié par Ohm

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Oui mais VW joue sa survie et n’avait pas le choix avec le diesel gate...si ça foire, ils auront de grosses difficultés financières et deviendront une proie pour les autres grands constructeurs.
Renault est moins exposé, alors ils y vont pas à pas, de manière plus « agile » comme on aime à le dire de nos jours.
Je pense que si VW avait eu le choix, ils auraient fait comme Renault
Jouer sa survie?

Regarde leur CA et leur benefice, ils ont presque aucun VE et depuis le dieselgate l'entreprise fait mieux d'année en année!

L'avenir nous dira qui a eu raison mais je pense qu'une page se tourne et que les constructeurs historiques vont devoir se transformer et rapidement ou mourir....

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Il y a 4 heures, djoul62 a dit :

Jouer sa survie?

Regarde leur CA et leur benefice, ils ont presque aucun VE et depuis le dieselgate l'entreprise fait mieux d'année en année!

L'avenir nous dira qui a eu raison mais je pense qu'une page se tourne et que les constructeurs historiques vont devoir se transformer et rapidement ou mourir....

44 milliards d'euros, même pour VW et même étalée sur plusieurs années , c'est une somme énorme et qui peut clairement les fragiliser si ils ne vendent pas de très grandes quantités de voitures électriques.

Il va falloir en plus qu'ils accélèrent grandement le déploiement de Ionity car pas grand monde n'achètera des voitures plus grosses qu'une ID3 si le réseau de charge ne suit pas.

Bref je reste dubitatif sur leur stratégie...

Et préfère celle de Renault plus prudente et celle de Tesla agressive mais qui ne met pas la charrue avant les boeufs

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